areaC

Hallo,

nutzt wer GrapheneOS und wenn ja, wie sind denn die Erfahrungen und unter welchen Umständen (als "Normalo unterwegs", sprich mit den "üblichen" Apps zur Kommunikation, Surfen, ...) macht es noch Sinn, auf GrapheneOS umzusteigen und wo ist es doch angebrachter, ein alternatives Android incl microG zu nutzen?
Bin am Überlegen, ob ich mir ein geeignetes Smartphone zulege und GrapheneOS installiere oder doch eher ein auf AOSP basierendes mit microG...

Für Alle, die sich für GrapheneOS interessieren, es aber (noch) nicht kennen, hier zwei Links zum informieren:
Privacy Handbuch (https://www.privacy-handbuch.de/handbuch_70g.htm)
Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/GrapheneOS)

Was ich gut finde (und mich dann auch überrascht hat), diverse BankingApps werden unter GrapheneOS unterstützt.
Ob auch Dienste wie WhatsApp oder Signal, die ja zwingend Google Play-Dienste verlangen, auch laufen, ist mir so nicht klar, aber vielleicht kann da jemand Licht ans Ende des Tunnels werfen?

Wer sich "nur" bei einer Alternative zu GrapheneOS auskennt, ist gerne eingeladen, sich und Erfahrungen einzubringen.

Noch ein, zwei Worte bzw. Sätze zu Signal: hatte es mal installiert, als ich zuvor den Google-Diensten alle Rechte genommen hatte. Signal (und WhatsApp - da hatte ich es aber erwartet) liefen nicht und forderten (bzw. der nicht funktionierende Background-Dienst), dass ich den Google-Dinesten doch gefälligst wieder ihre Rechte einräumen solle.

Zitat von: Parano-ja am 13.10.2022, 16:24Noch ein, zwei Worte bzw. Sätze zu Signal: hatte es mal installiert, als ich zuvor den Google-Diensten alle Rechte genommen hatte. Signal (und WhatsApp - da hatte ich es aber erwartet) liefen nicht und forderten (bzw. der nicht funktionierende Background-Dienst), dass ich den Google-Dinesten doch gefälligst wieder ihre Rechte einräumen solle.

Signal funktioniert z.B. unter LOS ohne MicroG, wenn keine Google-Dienste installiert sind, braucht dann aber ziemlich viel Akku im Hintergrund.

Zitat von: sibylla am 13.10.2022, 17:01Signal funktioniert......., wenn keine Google-Dienste installiert sind,

Genau das ist das Problem mit der normalen Signal APP. Sie funktioniert nur ohne G-Dienste wenn die Dienste komplett fehlen. Deaktivieren allein reicht leider nicht aus.

Versuch es mit Signal-FOSS (https://www.twinhelix.com/apps/signal-foss/) von TwinHelix wenn du magst.

Der Unterschied zur offiziellen APP:
Firebase entfällt und Google-Map wird durch Open-Street-Map ersetzt.
Die letzten Updates werden in der Regel mit ein paar Tagen Rückstand nachgezogen.

Was  GrapheneOS betrifft, kann ich leider nicht weiterhelfen. Hatte ich noch nicht am Start. :)

Zitat von: Parano-ja am 13.10.2022, 16:24Signal, die ja zwingend Google Play-Dienste

Das stimmt so nicht. Ich benutze seit vielen Jahren Signal natürlich ohne Google-Dienste. Zurzeit auf dem wunderbaren CalyxOS (ohne MicroG), vorher vor allem aber mit der auf der Seite der Signal Foundation angebotenen .apk.

Zum Thema GrapheneOS kann ich mich auch nicht äüßern, da ich, wie gesagt, zufriedener User von CalxxOS bin.

Zitat von: com am 13.10.2022, 17:24Der Unterschied zur offiziellen APP:
Firebase entfällt und Google-Map wird durch Open-Street-Map ersetzt.
Die letzten Updates werden in der Regel mit ein paar Tagen Rückstand nachgezogen.

Ist das hier nicht auch so?
https://signal.org/android/apk/

Bin auch User von CalyxOS hauptsächlich, weil ich deren Frontpage informativer gefunden habe und alle sagen, die Community ist dort netter, und ja sie ist wirklich nett.

Zitat von: Tealk am 13.10.2022, 18:12Ist das hier nicht auch so?

Nö. Ist das selbe wie aus dem Playstore, nur ohne den Playstore nötig zu haben. Das Ding kriegste mit deaktivieren Playservice nicht ans Laufen. Die FOSS Variante schon.

Also ich habe gerade mal im CalyxOS Chat gefragt, welche Version die Nutzen, dort wird gesagt, dass es die Version der Webseite ist. Und das startet ohne MicroG das habe ich bereits getestet.

Zitatsignal works without play services, it falls back to using websockets to connect directly to open whisper systems
we package the signal website apk
the difference between it and the play store version, is that the website version has self-update capabilities

Danke für die Rückmeldungen.

Zum einen zu Signal - habe die Erfahrung gemacht, dass selbst der Download von der Signal-Webseite die Google-Dienste (wahrscheinlich "nur" den Push-Dienst) benötigt. Dachte, es wäre die Version ohne Abhängigkeiten, aber da hab ich was verwechselt. Eigentlich schade, dass Signal nicht den Weg von Threema gegangen ist und einen Push-Dienst mitentwickelt hat. Bei Threema ist der Mehrverbrauch zu vernachlässigen.

Und auch die Beiträge zu CalyxOS - ist aktuell auch mein Favorit, noch vor GrapheneOS oder einem der vielen Custom-ROMs. Wobei ich früher auf einem Jiayu mit einem CustomROM mehr als nur glücklich war und da auch wieder hin möchte. Auf einem Samsung-Tablet nutze ich AOSP 11, aber die fehlenden Security-Updates sind mir ein Dorn im Auge.

Tealk : nehme mal an, dass es auch mit microG läuft, wie eben unter dem "Googleverseuchten" Android...

Zitat von: Tealk am 13.10.2022, 18:52startet ohne MicroG

Meine Rede. Unbelastete, also Google- und Microgfreie Systeme sind keine Hürde. Sind die Dienste aber vorhanden und nur DEAKTIVIERT, funktioniert die Standardapp nicht.

Sollte dann der fallback nicht auch greifen?

Tja, sollte.....

Zitat von: com am 13.10.2022, 17:24

Zitat von: sibylla am 13.10.2022, 17:01Signal funktioniert......., wenn keine Google-Dienste installiert sind,

Genau das ist das Problem mit der normalen Signal APP. Sie funktioniert nur ohne G-Dienste wenn die Dienste komplett fehlen. Deaktivieren allein reicht leider nicht aus.

Versuch es mit Signal-FOSS (https://www.twinhelix.com/apps/signal-foss/) von TwinHelix wenn du magst.

Der Unterschied zur offiziellen APP:
Firebase entfällt und Google-Map wird durch Open-Street-Map ersetzt.
Die letzten Updates werden in der Regel mit ein paar Tagen Rückstand nachgezogen.

Was  GrapheneOS betrifft, kann ich leider nicht weiterhelfen. Hatte ich noch nicht am Start. :)

Zieht diese dann auch mehr am Akku?

[MOD]: Zitat-Tag korrigiert / Bitte Vollquoten möglichst vermeiden!

Weiß nicht wie ich das feststellen soll, müsste das ja dann mit einem pixel vergleichen, das google drauf hat.

Hallo auch.

Ich nutze seit etwa einem Jahr GrapheneOS und bin vollauf zufrieden. Allerdings nutze ich keine Google-Apps, sondern nur F-Droid. Signal-FOSS läuft einwandfrei (ich habe Google via AdGuard Home vollständig gesperrt). Es gibt sonst auch noch Molly. WhatsApp nutze ich nicht.

Kommt natürlich schon drauf an, welche Apps du nutzen möchtest. Man kann zur Not über Aurora-Store einige laden und kann allen Apps Netzwerkberechtigungen (und andere) nach Belieben erteilen oder sperren.

Ich nutze ebenfalls GrapheneOS.
Signal, und WhatsApp laufen eigentlich beide einwandfrei ohne Google Dienste, sofern man für diese die Batterieoptimierung deaktiviert (und mit Google Diensten, wenn auch nur für die Play Services die Batterieoptimierung deaktiviert ist, und mind. Netzwerkfreigabe besteht).
Wichtig dabei ist aber, dass die Google Dienste wirklich nicht im selben Nutzerprofil installiert sind.
Signal ohne Play Services zu nutzen, obwohl man diese für eine andere Anwendung nutzen möchte, lässt sich soweit Ich weiß nur umsetzen, indem die Play Services sich in einen anderen Nutzerprofil befinden, das kann aber auch zeitgleich laufen (man muss es nur nach Geräteneustart manuell entsperren, und nicht auf "End Session" klicken).

Ich nutze ein Nutzerprofil ohne Google Dienste, und eines mit. Signal läuft ohne murren, ohne Play Dienste, im Hauptprofil, während sich im Nutzerprofil mit Google Diensten verschiedene, sowieso schlimme Anwendungen verbergen:
NINA Warnapp, WhatsApp, etc., ebenso Spiele wie Fate/Grand Order, oder Genshin Impact.
Benachrichtigungen funktionieren so auch, sofern das Profil nicht beendet wird (es können momentan aber maximal 3 Nutzerprofile gleichzeitig aktiv sein).
Die einzigen Anwendungen die nicht liefen, waren welche mit Softwarefehlern, für die Sicherheitsoptionen deaktiviert werden müssen. Das trifft aber auch nur auf eine App zu, welche Ich nutze, nämlich die englische(!) Version des erstgenannten Spiels. Alles andere ist soweit ohne Probleme, und das ganze System einfach nur fabelhaft... also austesten, wie es für dich läuft, würde Ich sagen.

Alternativ kann Ich auch bei manchen Anwendungen schauen, ob sie sich zumindest starten/nutzen lassen. Bei Banking Apps kann Ich natürlich nicht im Detail nachschauen, mangels Konten bei verschiedenen Banken. :)

Hallo Fjellrev

danke für die Antwort.
Wie soll man das verstehen, dass auf einem Profil die G-Dienste aktiviert sind, auf einem anderen Profil nicht. Hast du dazu vielleicht Links, wo bei GrapheneOS darüber berichtet wird?
Von den CustomROMs kenne ich es so, dass man die GApps direkt nach dem Aufspielen des ROMs installieren muss - ich vermute mal, dass sie dadurch als Root-Dienste laufen. Daher bin ich immer davon ausgegangen, dass man diese nicht abschalten kann.
Aber eine Option, in der diese Profilabhängig laufen, wäre eine interessante Alternative zu den gängigen Szenarien.
Von daher bin ich da echt neugierig.

Zitat von: Parano-ja am 14.10.2022, 16:09Hast du dazu vielleicht Links, wo bei GrapheneOS darüber berichtet wird?

Schau mal bei GrapheneOS hier, auf Englisch: Sandboxed Google Play (https://grapheneos.org/features#sandboxed-google-play)
Kurzfassung auf Deutsch: Unter GrapheneOS kannst du die Google Dienste (Play Store, Play Services, etc.), sobald das System bereits läuft, als normale, sandboxed App, ohne privilegierte Rechte installieren, die du auch jederzeit wieder deinstallieren könntest (natürlich dann auch Apps im selben Profil, die eine Abhängigkeit von diesen haben).
Ganz komfortabel über die GrapheneOS eigene "Apps" Anwendung. 

Es läuft also anders als auf anderen CustomROMs, wo sie beim aufspielen mit installiert werden müssen, und dann als Dienst mit privilegierten Rechten laufen, ja, genau.

Ja wie geil ist das denn?  :TOP

Ein Träumchen das ist...

Ich nutze seit Februar d. J. GrapheneOS auf einem Pixel 6. Meine primären Anwendungszwecke kann ich nahezu vollständig damit abdecken. Genutzt werden nur open-source Apps, weitgehend an die Empfehlungen von Mike (https://www.kuketz-blog.de/empfehlungsecke/#android) angelehnt, inkl Signal. Keine Nutzung von GApps, WA, Bankingapps o. ä.

Andere Apps wie die Videoüberwachung meiner Firma oder Spiele habe ich bislang noch nicht ausprobiert, dafür nutze ich noch das alte Handy. Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, ob ich solche closed-source Apps wirklich auf meinem Haupthandy haben will. Da hätte ich doch irgendwie immer Bauschmerzen.

Was mir negativ aufgefallen ist, ist der hohe Akkuverbrauch. Allerdings habe ich kein anderes Pixel als Vergleichsmaststab zu Hand, sodass ich nicht sagen kann, ob das Problem hardware- oder softwareseitig besteht.

Zitat von: Fjellrev am 14.10.2022, 15:58Signal ohne Play Services zu nutzen, obwohl man diese für eine andere Anwendung nutzen möchte, lässt sich soweit Ich weiß nur umsetzen

Also wenn ich bei CalyxOS nachträglich MicroG installiere benutzt Signal weiterhin den websocket und bei der Neuinstallation kann man sich entscheiden.

Ich habe mir mal ein Pixel 7 bestellt da ich plane GrapheneOS zu nutzen - weiss jemand wie lange es in der Regel dauert, bis die neue Serie supportet wird?

NordWest2022‍ 

Gibt es denn bei der Gcam bei GrapheneOS Qualitätseinbußen? Bzw. weiss hier jemand mehr ob alles supported wird?

Zitat von: Exciter am 15.10.2022, 10:30bis die neue Serie supportet wird?

@NordWest2022 (https://areac.de/index.php?action=profile;u=38)‍

Ich gebe dir mal Feedback für CalyxOS, welches ja auch die Pixel-Voraussetzung hat und du vielleicht testen möchtest: Dort wird schnell und vor allem zuverlässig supported (monatliche Sicherheitspatches, flotte Anpassungen bei neuer Anroid-Version). Ich vermute (sic!), dass die Anpassung an neue Geräte-Reihen ähnlich zügig verläuft. Daneben gibt es eine wirklich freundliche Community, vielleicht wissen die mehr.
Ich habe auf meinem Pixel 4a Open Camera und bin mit der Qualität hochzufrieden (nutze allerdings für ernsthafte Fotografie eher meine DSLR).

Zitat von: Exciter am 15.10.2022, 10:30Qualitätseinbußen

Ich las sehr häufig, daß die Cams in Android-Geräten die beste Performance nur mit der Google-Cam-App erreichen.
Die haben irgend ein Know-How, das alle anderen angeblich nicht haben. Recherchiere mal danach!

Mit der Qualität der Fotos/Kamera-Apps habe ich mich auch schon beschäftigt. Bisher aber nur in der Theorie, sprich habe mir die Informationen zusammen "gegoogelt".

Demnach scheint es unabhängig von der custom ROM/stock ROM so zu sein, dass generell die Original Google camera app in der Qualität der Fotos bisher ungeschlagen ist. Daher installieren sich Viele einen Gcam Port (https://www.celsoazevedo.com/files/android/google-camera/dev-suggested/), was sich im rechtlichen Graubereich befindet. Ein Modder verändert dazu die Original Gcam App so, dass sie für das gewünschte Handy-Modell funktioniert. Ob man das nutzen möchte, muss man selber wissen. Es ist halt auch closed source und eine Vertrauenssache. Der App Internetzugriff zu sperren ist Pflicht! Bei nicht vorhanden sein von Google Play wird noch Gcam Services Provider  (https://f-droid.org/de/packages/de.lukaspieper.gcam.services/) benötigt. Hier  (https://www.chinahandys.net/google-camera-mod-anleitung/) gibt es noch eine deutsche Anleitung zum Installieren eines Gcam Ports.

Ob man jetzt auf Graphene sogar die Original Gcam App installieren könnte, weiß ich nicht. Dann könnte ich mir vorstellen, dass sie die gleiche Qualität abliefert wie unter dem stock ROM.

Danke Euch für die Antworten :)

Dass die GCam die besten Ergebnisse liefert ist ja bereits bekannt, nutze ja selbst seit Jahren einen Port auf dem OP 7T, daher würde ich auf GrapheneOS bzw. CalyxOS (wo sind eigentlich die direkten Unterschiede?) die originale GCam laufen lassen - Internetzugriff hat der Port jetzt schon dank AFWall+ nicht;)

clooney

Hast du idealerweise mal einen Link zur CalyxOS Community parat? Gibt es die für GrapheneOS auch?

ich musste leider feststellen, dass das Google Pixel 6a sich nicht entsperren lässt.
Sofern jemand mit diesem Gerät liebäugelt, vergesst es besser - nach wie vor gibt es keine Garantie, dass sich der OEM Bootloader entsperren lässt.

Wie was? Das Pixel 6a lässt das Entsperren des Bootloaders nicht zu???

https://www.xda-developers.com/how-to-unlock-bootloader-root-magisk-google-pixel-6a/
https://www.youtube.com/watch?v=Sj1Pv9cU6rA

Zitat von: Parano-ja am 15.10.2022, 18:22dass das Google Pixel 6a sich nicht entsperren lässt.

Es ist ein ganz normales?
Ich glaube, es muss auf jeden Fall eine Internetverbindung bestehen, im schlimmsten Fall sogar eine SIM eingesetzt sein, um den OEM Unlock bei den Geräten durchzuführen. Ich glaube auch nicht, dass das bei den meisten modernen Android Handys anders ist?
Dabei (nur wirklich von belang, wenn eine SIM eingesetzt ist) kann dann natürlich IMSI & Telefonnummer & Netzbetreiber, etc. (& IMEI, aber eh von Google vergeben) erhoben werden, da Google auf dem Stock System die Berechtigungen dazu hat.

Zitat von: John Doe am 15.10.2022, 17:40Ob man jetzt auf Graphene sogar die Original Gcam App installieren könnte, weiß ich nicht.

Das geht, ja.

Mal im Ernst: es gibt im "InterNetz" eine Menge Anleitungen - und alles, was sie gemein haben, ist, dass sie sich eigentlich irgendwo doch widersprechen.
Wenn es ohne Probleme funktioniert, dann gibt es vielleicht ein oder zwei Varianten. Wenn es aber Geräte in der Serie gibt, bei denen es einfach nicht klappt, dann findet man alle mögliche Varianten. Nach dem 5.ten oder 9.ten Versuch hab ich das Gerät als Defekt (mit der klaren Erklärung, was defekt ist - hat die Verkäuferin vom örtlichen Geizmarkt gemeint, dass man den Bootloader gar nicht entsperren dürfte  ::)  ::)  ::) ) zurück gegeben (natürlich komplett, natürlich zwei Mal werksresettet).
Zusammenfassung: (nicht nur) bei mir hat es nicht funktioniert - bei dem Einen oder der Anderen schon. Auf der Basis kann ich keine Empfehlung aussprechen.

Wer allerdings das Pixel 6a out of the box nutzen möchte, findet an dem Gerät sicher viel Gefallen.

Zitat von: Exciter am 15.10.2022, 18:10Hast du idealerweise mal einen Link zur CalyxOS Community parat?

Ein Überblick der Standards https://calyxos.org/community/

Erste gute Anlaufstelle ist der Reddit.

Ich finde die Seite hier noch ganz interessant:

GrapheneOS or CalyxOS? (https://www.privacyguides.org/android/grapheneos-vs-calyxos/)

Ich vermute die meisten nutzen die beiden Systeme ohne root und mit geschlossenem Bootloader?

Zitat von: Parano-ja am 15.10.2022, 18:22
ich musste leider feststellen, dass das Google Pixel 6a sich nicht entsperren lässt.

Vielleicht hast Du ein Modell aus den USA erwischt? Dann könnte diese Info auf https://calyxos.org/install/verizon/ (https://calyxos.org/install/verizon/) ein möglicher Erklärungsansatz sein:

Zitat
Übersetzt mit https://www.DeepL.com/Translator:

,,In den USA gibt es zwei Varianten der Google Pixel-Handys: Die normale, nicht gesperrte Version und die Verizon-Version.

Das Verizon-Modell ist leider so gesperrt (Bootloader gesperrt), dass Sie kein anderes Betriebssystem darauf installieren können. Die einzige Möglichkeit, herauszufinden, welches Gerät Sie haben, ist der Versuch, den Bootloader des Telefons zu entsperren:

Schritt 1.
Aktivieren Sie die Entwickleroptionen
Einstellungen → Über das Telefon → 7 Mal auf die Build-Nummer tippen

Schritt 2.
Aktivieren Sie die OEM-Entsperrung
Einstellungen → System → Erweitert → Entwickleroptionen → OEM-Entsperrung

Der letzte Schritt kann fehlschlagen, wenn keine Internetverbindung vorhanden ist. Stellen Sie in diesem Fall eine Verbindung zu einem WiFi-Netzwerk her, entfernen Sie die SIM-Karte und versuchen Sie es dann erneut.

Wenn Sie "OEM-Freischaltung" aktivieren können, handelt es sich um eine freigeschaltete Version und Sie können CalyxOS installieren. Wenn "OEM unlocking" ausgegraut ist und nicht umgeschaltet werden kann, haben Sie die Verizon-Version."

Zitat von: Exciter am 15.10.2022, 10:30
NordWest2022‍
Gibt es denn bei der Gcam bei GrapheneOS Qualitätseinbußen? Bzw. weiss hier jemand mehr ob alles supported wird?

Kann ich selbst nicht bewerten, da ich vor der Installation von GrapheneOS keine Vergleichsfotos gemacht habe. Ehrlich gesagt wollte ich es auch gar nicht so genau wissen, da mir eine gute Kamera zwar wichtig ist, die Installation einer closed Google-App für mich den mit GrapheneOS erlangten Vorteil zu einem erheblichen Teil zunichte machen würde und für mich daher indiskutabel ist. Die Kamera ist merklich besser als die von meinem alten Nokia 6.1, das genügt mir :)

Berichten zufolge, die ich ihm Rahmen von Kauf und Installation gelesen habe, soll die Kamera-App von GrapheneOS aber sehr nah an die originale Google-App herankommen.

Zum Bootloader: Es ist bei den aktuellen Pixel-Geräten in der Tat notwendig, dafür einmalig eine Internetverbindung herzustellen.

Hallo,
nachdem ich es geschafft habe, CalixOS auf eine Pixel 6 zu installieren, sei angemerkt:

Wenn im Pfad der zu installierenden Dateien ein Leerzeichen enthalten ist, scheitert die Installation mit folgender Meldung:

Failed to flash <Devicename> <Serialno>
exit status 1

Entsprechende Hilfe war in reddit zu finden:
Lösung (https://www.reddit.com/r/CalyxOS/comments/mn7a1h/failed_to_flash_sunfish/)

Hallo nochmals

habe CalyxOS deinstalliert und GrapheneOS installiert - hätte ich gleich machen sollen.
Ein Traum.

Google Play Store, Play Dienste und Service Framework laufen (sofern gewünscht) als nicht privilegierte Dienste (für Apps, die auf diese Dienste angewiesen sind) - was weitaus sicherer und mächtiger ist als microG.
Somit kann ich meine bezahlten Apps (mit meinem Google-Account) aus dem PlayStore nutzen (Threema, aCalender+ und so Sachen).
Einziger Wermutstropfen: wie bei AOSP und Ca,yxOS auch funktionieren die Wörterbücher von Hackers Keyboard nicht (da ja abgeschottet).
Die pushTAN-App meiner Bank lief out-of-the-box, aber das war schon bei CalyxOS der Fall. Nur hat bei CalyxOS regelmäßig die biometrische Entsperrung versagt - die unter GrapheneOS um Welten besser klappt.

Das Zurückspielen von Dateien (deutsches Offline-Wiki mit 36GB, Bilder und Musik) war auch kein Problem - das lag nicht nur an meinem gewachsenen Verständnis über Android 13 und dessen Umgang mit Speicherberechtigung...

Insgesamt macht GrapheneOS einen sehr runden Eindruck. Das bisher beste Android meiner bescheidenen Meinung nach, das ich kenne.