Hat sich jetzt schon jemand zum Test von Molly "durchringen" können?
[MOD]: Thema auf Wunsch des TE abgeteilt von Erfahrung: Wechsel zu Signal-FOSS und OSM? (https://areac.de/index.php?topic=97.0)
Andreas gibt es denn etwas bestimmtes, was du wissen möchtest?
Ich nutze Molly-FOSS anstelle von Signals APK schon seit einer Weile - da Ich die Aktualisierungen über F-Droid-Repos präferiere (da sich jeder normale Client dort so einstellen lässt, dass Aktualisierungen nicht über Mobilfunk geladen werden... nur Signals eigener "Updater" nicht), und keine "Blobs" in "sicheren" Anwendungen mag...
Wie es im Github Repo von Molly steht: Sichern & Einspielen funktioniert in beide Richtungen. Zumindest bei Molly kann Ich das insofern bestätigen: Der Wechsel mitsamt Import alter Gruppenchat-Nachrichten ging ohne Probleme, sofern man weiß, wie das beim normalen Signal auch funktioniert. Zu Einzelchats kann Ich nichts sagen, da Ich selbstlöschende Nachrichten nutze, und zu der Zeit wenig in der Sicherung hatte.
Es hatte auch keine Macken beim Texten und Bilder senden/empfangen.
Alles in allem: es funktioniert, mir sind bisher selbst keine Fehler aufgefallen.
Historisch gesehen gab es natürlich Fehler, und wird es sicher auch zukünftig geben, siehe z.B. Mollys Release Notes (https://github.com/mollyim/mollyim-android/releases) zu den Versionen auf Github.
Am Ende ist es einfach nur Signal mit ein paar Änderungen, und sofern nicht anders angegeben, wie hier, und unten in der Tabelle (https://github.com/mollyim/mollyim-android#features), sollte es weitgehend identische/ähnliche Funktionen bieten... also nicht die SMS-Funktionen, und in der FOSS Variante kein Google Maps/Push (über G, Websocket klappt).
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Zitat von: Fjellrev am 03.11.2022, 23:21
Ah, das ist genau das, was ich wissen wollte.
Da es gestern geschafft habe, LineageOS bzw. iodéOS zu installieren will die Smartphones morgen einrichten.
Daher muss ich mich dann ja entscheiden, ob es Signal-Foss oder Molly wird.
Signal Foss hatte im Test ja nicht ganz so super abgeschnitten, wenn ich mich recht entsinne, daher die Frage.
Aber wenn das so positiv klingt, werde ich wohl gleich auf Molly wechseln und mal schauen, wie das so klappt.
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Zitat von: Andreas am 04.11.2022, 08:30werde ich wohl gleich auf Molly wechseln und mal schauen, wie das so klappt.
Oh, das interessiert mich auch.
Bitte berichte uns von deinen Erfahrungen! Mich interessieren zwei Dinge besonders:
- verlangt die Installation (der Server) ein Google reCaptcha?
- Wie ist der Akkuverbrauch?
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Da reihe ich mich mit meinen Fragen auch gleich mal ein, da ich jetzt ebenfalls zwischen Signal-FOSS und Molly-FOSS am überlegen bin. :)
Zitat von: Fjellrev am 03.11.2022, 23:21in der FOSS Variante kein Google Maps
1. Wird statt dessen Open Street Map verwendet? Wenn ja, gibt es damit manchmal Probleme?
2. Ist Molly-FOSS ohne Google Wallet/Payments?
3. Wie zeitnah verteilen sie Updates? Wie würdest du das aus deiner bisherigen Erfahrung beurteilen?
4. Funktioniert damit auch Signal-Desktop?
5. Hast du Orbot (https://guardianproject.info/de/apps/org.torproject.android/) installiert und lässt Molly-FOSS darüber laufen? Wenn ja, wie sind deine Erfahrungen damit? Nennenswerte Zeitverzögerungen?
Zitat von: Andreas am 04.11.2022, 08:30Signal Foss hatte im Test ja nicht ganz so super abgeschnitten, wenn ich mich recht entsinne
Das interessiert mich auch. Welchen Test meinst du?
Zitat von: sibylla am 04.11.2022, 15:37verlangt die Installation (der Server) ein Google reCaptcha?
Ich befürchte, das hängt nicht davon ab, ob man Signal oder einen bestimmten der verschiedenen Forks installiert. Es scheint "Glückssache" zu sein, ob ein Google reCaptcha erscheint.
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Zitat von: sibylla am 04.11.2022, 15:37Wie ist der Akkuverbrauch?
Wenn du Signal ohne Play Services/microG verwende(s)t (hast): So ziemlich exakt gleich.
Zitat von: John Doe am 04.11.2022, 17:131. Wird statt dessen Open Street Map verwendet?
Nein.
Zitat von: John Doe am 04.11.2022, 17:132. Ist Molly-FOSS ohne Google Wallet/Payments?
Soweit Ich das sehe, wurde alles in die Richtung entfernt.
Zitat von: John Doe am 04.11.2022, 17:133. Wie zeitnah verteilen sie Updates? Wie würdest du das aus deiner bisherigen Erfahrung beurteilen?
Ich verfolge die Versionen vom normalen Signal nicht. Die Angaben auf der Github Seite von Molly lassen sich jedoch über die Release Seite prüfen. Zumindest die Aktualisierungen alle 2 Wochen sind in den letzten Monaten recht konsequent durchgesetzt worden. Aktuell wartet man aber seit ~6 Tagen auf eine neue Version.
Wie sich das mit sicherheitsrelevanten Aktualisierungen verhält, welche, laut Aussagen auf dieser Seite, möglichst zeitnah gefixt werden, kann Ich nicht beurteilen, dafür beschäftige Ich mich zu wenig mit Signal & Molly.
Eine erste Alpha Version von Molly, für v5.52.5, wurde aber auch einen Tag später, nachdem im Signal Github (https://github.com/signalapp/Signal-Android/tags?after=v5.53.0) diese Version getaggt wurde, veröffentlicht. Ich schätze, wenn nichts dazwischen kommt, ist der für Molly verantwortliche Entwickler recht fix (Achtung, Einzahl!).
Mitglieder von Molly auf Github (https://github.com/orgs/mollyim/people)
Zitat von: John Doe am 04.11.2022, 17:134. Funktioniert damit auch Signal-Desktop?
Ja.
Zitat von: John Doe am 04.11.2022, 17:13Ich befürchte, das hängt nicht davon ab, ob man Signal oder einen bestimmten der verschiedenen Forks installiert. Es scheint "Glückssache" zu sein, ob ein Google reCaptcha erscheint.
Ganz genau. Molly zeigt diese Captchas auch sofort ohne Rückfrage an, wenn denn der Server meint, man sei verdächtig (was wäre auch die Alternative?).
Aufgrund dessen, wie die beantwortete Frage gestellt war... Ich glaube auch nicht, dass das häufiger als beim Original Signal selbst vorkommt.
Mollys Unterstützung für Verbindungen über Orbot müsstest du selbst ausprobieren. Ich sehe für mich keinen Sinn darin, meine private Nummer angegeben* zu haben, aber gleichzeitig den Datenverkehr durch Tor zu schleifen. Gegen Signals Hostingdienstleistern u.Ä. reicht in den Fall* auch ein VPN/Proxy, wenn man nicht möchte, dass diese die eigene IP in Verbindung mit der Signal nutzung setzen können.
Zitat von: Fjellrev am 04.11.2022, 23:30Zitat von: John Doe am 04.11.22, 17:13 (https://areac.de/index.php?msg=964)
1. Wird statt dessen Open Street Map verwendet?
Nein.
Also gibt es die Funktion "Standort teilen" nicht, richtig?
Dass man für den Server möglichst unverdächtig erscheinen muss, damit man nicht mit einem reCaptcha belästigt wird, passiert das eigentlich nur auf komplett googlefreien Geräten (ohne microG)?
Zitat von: John Doe am 05.11.2022, 16:31Also gibt es die Funktion "Standort teilen" nicht, richtig?
An dieser Stelle möchte ich mal (nur leicht OT ::) ) erwähnen, dass man mit Threema auf einem Google-freien Phone problemlos den Standort versenden kann. :TOP
Zitat von: John Doe am 05.11.2022, 16:31Also gibt es die Funktion "Standort teilen" nicht, richtig?
Richtig, die gibt es nicht.
Da Ich kein microG nutze, kann Ich die andere Frage nicht beantworten, Ich glaube aber nicht.
Vielleicht sollte Ich meine vorherige Aussage zum Captcha auch zurückziehen, im Detail läuft da ggf. etwas anderes ab, als Ich bisher denke - da Ich bezüglich diesem nur aus bisherigen Erfahrungen antwortete (Molly, Signal ohne Play Dienste (zsm. ~3x): Immer Captchas, Signal mit Play Diensten (2x): Noch nie bei mir, wenn Ich mich richtig erinnere), und auf Basis von Texten von Leuten, denen Ich da eigentlich "blind" vertraue.
Nagelt mich darauf nicht fest, aber vielleicht schaue Ich mal etwas in den Quellcode hinein, sobald Ich wieder etwas Zeit habe. Ich tippe entweder auf eine generelle Abfrage, die bei vorhandenen Services dank Google Kram übersprungen wird, oder darauf, dass Serverseitig der Erfolg einer Google-Push-Registrierung (wie auch immer deren Kram aktuell offiziell heißt) geprüft wird, oder so etwas.
Alles andere käme mir aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen, und der Frage, komisch vor, jetzt wo Ich weiter darüber nachdenke.
Zitat von: John Doe am 04.11.2022, 17:13
Zitat von: Andreas am 04.11.2022, 08:30Signal Foss hatte im Test ja nicht ganz so super abgeschnitten, wenn ich mich recht entsinne
Das interessiert mich auch. Welchen Test meinst du?
Ich meinte die Erfahrungsberichte in diesem Thread (https://areac.de/index.php?topic=97.0) hier im Forum.
Bezüglich des Wechseln kann ich sagen das ich mit dem Einspielen des Backups das Problem hatte, dass man bei Signal/Molly keine Backups einspielen kann, die mit einer neueren Version von Signal/Molly erstellt wurden. Da jetzt aber Molly Signal potentiell immer ein klein bisschen hinterher hinkt, aktuell ist die letzte Molly-FOSS Version vom 15.10.2022, kam die Fehlermeldung das das Backup nicht eingespielt werden konnte.
Daher hab ich alles neu eingerichtet.
Es funktioniert soweit wie gewohnt. Akku-Verbrauch kann ich noch nix sagen, dass muss ich die nächsten Tage erst mal noch beobachten.
Bezüglich ReCaptcha:
Bei beiden Smartphones musste ich eines lösen ...
Zitat von: Andreas am 07.11.2022, 10:23Ich meinte die Erfahrungsberichte in diesem Thread (https://areac.de/index.php?topic=97.0) hier im Forum.
OK, alles klar. Dort war im Wesentlichen das Problem das reCaptcha. Und das ist ja kein spezifisches Problem, was nur bei Signal-FOSS auftritt, wie wir weiter oben schon festgestellt haben und du mit Molly-FOSS jetzt auch leider hattest.
Zitat von: Andreas am 07.11.2022, 10:23Bezüglich ReCaptcha:
Bei beiden Smartphones musste ich eines lösen ...
Tja, das wird man wohl leider nicht los... ::)
Demnach kann das ReCaptcha sowohl mit als auch ohne microG auftauchen. Möglicherweise nur mit Play Services nicht(?). Was deine letzte These Fjellrev unterstützen würde.
Edit:
Anmerkung zu microG geändert.
Stimmt, die Bewertung war ja gar nicht so schlecht. Da hatte sich irgendwas komisches in meine Erinnerung geschlichen.
Bezüglich MicroG:
MicroG ist bei mir installiert, aber nicht eingerichtet. Soll heißen, dass man für die Push-Benachrichtigungen das Gerät registrieren muss und dafür wiederrum muss man das Google-Konto hinterlegen.
Bezüglich der ReCaptcha geschichte denke ich mal, dass Signal sich da relativ stark mit Google bzw. den Play-Services verzahnt hat und sofort erkennt, wenn dort was anders ist und dann das ReCaptcha raushaut.
Ich meine mich auch zu entsinnen, dass schon in einigen Artikeln zum Thema Signal herauszulesen was, dass die Entwickler von Signal gegenüber den US Datenkraken, insbesondere Google, sehr unkritisch sind und sich da nicht wirklich Gedanken drum machen...
So, aber zurück zu Molly:
Da ich Molly-Foss ohne MicroG verwende läuft die Verbindung zum Server über Websocket. (Molly GitHUB Seite (https://github.com/mollyim/mollyim-android/tree/v5.52.5-2#free-and-open-source))
Das zieht schon eine ganze Menge Akku.
Also bei mir ca. 20 x so viel wie Conversations, obwohl ich Conversations mehr benutze ... :DOWN
Da muss ich mal schauen, was ich da mache. Eventuell lass ich mich doch noch zu MicroG breitschlagen, mal schauen.
Hab mal Beide FOSS-Varianten installiert; die nehmen sich nix beim Akkuverbrauch:
(https://i.postimg.cc/nzpsh7R5/sigmolly.jpg)
Zitat von: BobFences am 08.11.2022, 10:28
Hab mal Beide FOSS-Varianten installiert; die nehmen sich nix beim Akkuverbrauch:
Der Akku-Verbrauch bei Websocket und FSM ist gleich? :o
Ich kann mich nicht entsinnen, dass Signal auf einem "normalen" Android damals so viel Strom verbraucht hätte.
Beides Websocket, ich hab keinen google Kram drauf :D :D
Ok, dann macht das Sinn das es gleich ist.
Aber wie hast du es geschafft, dass es nur so wenig verbraucht?
Ich bin bei einem 4000 mA Akku nach 30 Stunden auf 47 % Akku runter und über 60 % des Verbrauchs ist auf Molly zurückzuführen ... :-X
Zitat von: Andreas am 08.11.2022, 13:03Ich bin bei einem 4000 mA Akku nach 30 Stunden auf 47 % Akku runter und über 60 % des Verbrauchs ist auf Molly zurückzuführen
So ähnlich war das bei mir auch:
Signal aus dem PlayStore auf LineageOS ohne Google.
Da Signal nur mein "Zweitmessenger" ist, habe ich der App in den Einstellungen die Akkunutzung im Hintergrund entzogen. Da bekomme ich halt keine Benachrichtigung, wenn eine Nachricht eingeht. Ich schaue halt mehrmals am Tag nach, indem ich die App öffne. Der Akkuverbrauch ist seitdem unter ferner liefen. (niedriger einstelliger %-Bereich)
Ist aber nicht für jeden so akzeptabel.
Zitat von: sibylla am 08.11.2022, 13:38
Da Signal nur mein "Zweitmessenger" ist, habe ich der App in den Einstellungen die Akkunutzung im Hintergrund entzogen. Da bekomme ich halt keine Benachrichtigung, wenn eine Nachricht eingeht. Ich schaue halt mehrmals am Tag nach, indem ich die App öffne.
Hmmm, So ganz optimal wäre das nicht.
Am besten wäre es, wenn man einstellen könnte, wie oft sich die App verbindet. Also quasi wie bei den Mail-Apps.
Zitat von: Andreas am 08.11.2022, 13:03
Ok, dann macht das Sinn das es gleich ist.
Aber wie hast du es geschafft, dass es nur so wenig verbraucht?
Keine Ahnung :o . Sowohl Molly als auch Signal brauchen pro Tag ca. 10% Akku; damit kann ich leben.
Läuft auf nem Galaxy A40, Akku 3100mAh, Infinity ROM V3.5 und alles wo google heist gelöscht od.
deaktiviert ;)
Zitat von: BobFences am 09.11.2022, 09:33
Keine Ahnung :o .
Sehr komsich.
Welche Akku Einstellungen/Optimierungen verwendest du für Signal/Molly?
Beim installieren fragen beide nach Akkuoptimierung ausschalten; mehr hab ich nicht geändert ::)
(https://i.postimg.cc/yYMFS4tt/molly.jpg)
Komisch.
Da werd ich mal bissel rumbasteln müssen.
Weiß jemand, warum es für Molly seit einem Monat keine Updates mehr gibt?
Vermutlich ist dem Molly-Dev die Story-Funktion nicht wichtig genug.
Zitat von: valldrac, am 10.11.22, 21:59 UTC, in #mollyim:matrix.orgGuys, I'm overloaded of work (the one that pays the bills) and cannot roll out a Molly update this week. Sorry for that[.]
This release is not trivial to merge and I don't want to work on it while busy with unrelated stuff
Vereinfachte, kurze Übersetzung, da dies ein deutsches Forum ist:
valldrac¹, hat momentan zuviel Arbeit zu erledigen, und kann "diese Woche" deshalb keine Aktualisierung veröffentlichen.
Da die Zusammenführung mit Signals aktueller Version dieses mal nicht einfach ist, möchte bzw. kann valldrac nicht daran arbeiten, während er oder sie mit anderem beschäftigt ist.
¹ = wie in einen vorherigen Post erwähnt das einzige Mitglied von MollyIM, und daher vermutlich auch der einzige Entwickler der ständig daran arbeitet.
Edit: Zur Stromverbrauchsthematik: Mollys Stromverbrauch liegt bei mir ziemlich exakt bei dem vom originalen Signal (ohne Google Services), bevor Ich dieses ersetzt habe. Zum Vergleich nehme Ich dafür den Verbrauch unter Einstellungen -> Akku -> Akkunutzung.
Im Leerlauf, heißt keine Nachrichten schreiben/empfangen, aber weiterhin eine aktive Verbindung für Benachrichtigungen aufrecht erhaltend: 0-1% über einen Tag und 8 Stunden¹ (Ich nutze zeitgleich andere Apps mit eigenen Pushverbindungen, bei allen Apps mit einer solchen ist die Akku-Optimierung bei mir deaktiviert).
Vor ein paar Tagen, als Ich ~8 Nachrichten bei Molly schrieb, aber keine lange Zeit mit aktivem Display verbrachte, befand sich der Verbrauch bei 6% nach ca. 24-32 Std., wenn Ich mich richtig erinnere. Bei anderen Messengern sieht es anders aus, ggf. braucht Molly/Signal mehr Strom pro Nachricht/Aktivitäten (Lesebestätigungen, etc.)? Gewissheit hat man durch meine Erfahrung natürlich nicht, da müsste man aktiv mehr Daten zu erheben. Zumal die Verbrauchsdetails bei Android kaum zu gebrauchen sind.
Außerdem habe Ich, wenn Ich mich nicht irre, auch die Tage in den Commits bei Signal etwas von einen Fix gelesen, der ein Problem behebt, welches ggf. den Stromverbrauch negativ beeinflussen könnte. Ich weiß leider aber nicht mehr von wann dieser war, da Ich das Verbrauchs-Thema hier noch nicht verfolgt habe... Kann sein, dass dieser schon längst im Release von Molly ist.
Dabei habe Ich übrigens mit 100% Ladung begonnen, und bin nun bei 61% (nach 1 Tag, 17 Std.). In der Zeit fielen 13% auf "Ruhezustand", 3% auf "System-UI", 2% auf "Display" (3 Std. 21 Min.), 2% auf "Unbekannt", 1% auf "WLAN", "Kamera", ein Spiel (15 Min.), "VLC" (39 Min.), und Webbrower ("Vanadium", 46 Min.).
¹ = Internet nur über WLAN, über Nacht ist die Netzwerkschnittstelle abgeschaltet, daher habe Ich hier 9 Stunden der Geräte Laufzeit rausgerechnet.
Also diesen geringen Akku Verbrauch würde ich mir wünschen ...
(Screenshot mit Molly-FOSS, MicroG installiert, ohne es zu aktivieren/einzurichten. Molly wurde nicht verwendet.)
(https://lutim.ggc-project.de/Jwvs20mM.png)
Genauso (31%) sah es bei mir aus, als ich noch Signal eingesetzt habe. und dabei war es egal ob molly, twinhelix, original...
Und das Gleiche auf meiner Frau's Handy.
Ich habe es nicht in den Griff bekommen. Daher Ultima Ratio: weg damit.
Zitat von: Fjellrev am 14.11.2022, 09:43valldrac¹, hat momentan zuviel Arbeit zu erledigen, und kann "diese Woche" deshalb keine Aktualisierung veröffentlichen.
Inzwischen kann man Molly Insider v6.2.3-1-alpha2 (https://github.com/mollyim/mollyim-android/releases) via gihub ziehen. Nur zur Info.
Zitat von: AlphaElwedritsch am 14.11.2022, 16:04
Ich habe es nicht in den Griff bekommen. Daher Ultima Ratio: weg damit.
Das funktioniert bei mir leider nicht, da zu viele meiner Kontakte Signal nutzen und ich die auch nicht werde zu den von mir bevorzugten Alternativen umbiegen können.
Alternativ schein das Akku-Problem aber gar nicht zwingend durch Signal/Molly ausgelöst zu werden. Molly taucht halt nur in der Akku-Statistik immer ganz oben auf ...
Dazu hab ich mal einen neuen Thread (https://areac.de/index.php?topic=172.0) erstellt, da es ein anderes Thema ist.
Zitat von: AlphaElwedritsch am 14.11.2022, 16:04
Genauso (31%) sah es bei mir aus, als ich noch Signal eingesetzt habe. und dabei war es egal ob molly, twinhelix, original...
Wenn man nicht Google's FCM nutzen möchte, verhalten sich alle Anwendungen (Signal und die Derivate) gleich (Websockets werden genutzt) und verbrauchen dementsprechend viel Akku; einzige Möglichkeit wäre hier die Verwenung der Google FCM bei Signal oder Molly.
Molly hat heute ein Feature eingebaut, das dem Original fehlt. Es können über "Gekoppelte Geräte" weitere Molly-Clients auf Android-Telefonen und Tablets hinzugefügt werden.
https://github.com/mollyim/mollyim-android/releases/tag/v6.31.2-1
Zitat von: pluto am 14.09.2023, 20:46Es können über "Gekoppelte Geräte" weitere Molly-Clients auf Android-Telefonen und Tablets hinzugefügt werden.
Verdammt. Mein aktuelles Backup ist von Signal v6.32.5. Also keine weiteren Updates der original APP einspielen und auf Molly v6.32.5 oder höher warten.
Das möchte ich unbedingt austesten.
Genau aufs gleiche Problem bin ich heut auch gestoßen xD
Ich kann euch sagen, Molly kann Multidevice. :)
Molly hängt immer noch bei 6.31 und Signal ist schon bei 6.33
Bin mir nicht sicher ob das gesund ist so lange auf Patches warten zu müssen
Ich ziehe die originale Signal APP aus dem Grund auch vor Tealk .
Warum nimmt Signal den Code nicht her und erweitert die eigene App?
Molly hat eben v6.34.5 veröffentlicht. Multidivice haut tatsächlich hin. Ich habe das Hauptgerät mit 2 weiteren Smartphones gekoppelt. Funktioniert.
Ich habs jetzt auch mal installiert und das backup von heute eingespielt, jetzt kann ich mich dort mal umschauen.
Kann es sein, dass das Handy, wenn Molly im Vordergrund ist, nicht mehr in Standby geht?
Auf meinen Geräten habe ich keinen Fehler festgestellt. Zieht genauso wenig am Akku wie die originale Signal-App.
Zitat von: Tealk am 01.10.2023, 13:44Kann es sein, dass das Handy, wenn Molly im Vordergrund ist, nicht mehr in Standby geht?
Bei mir nicht, Verhalten ist korrekt. Molly-FOSS v6.34.5-1-FOSS
Zitat von: com am 29.09.2023, 22:59Multidivice haut tatsächlich hin. Ich habe das Hauptgerät mit 2 weiteren Smartphones gekoppelt. Funktioniert.
Und wenn du das "Hauptgerät" ausschaltest, kannst du mit den anderen Geräten dann noch Signal machen?
Anders gefragt: ist das wirklich Multi Device oder ist das nur so'ne Art Remote Desktop?
Das ist wirklich Multi Device. Ich habe das Main Device abgeschaltet und beide gekoppelten Geräte blieben am Netz und sind ohne Probleme voll nutzbar.
Zitat von: com am 07.10.2023, 19:40Das ist wirklich Multi Device. Ich habe das Main Device abgeschaltet und beide gekoppelten Geräte blieben am Netz und sind ohne Probleme voll nutzbar.
Sehe ich eine Gefahr drin, diese Option habe ich in Signal deaktiviert, weil so könnte jemand ein Zweitgerät anmelden und die Verschlüsselung ist für die Katz.
Zitat von: M-u-m-p-i-t-z am 10.10.2023, 02:57Sehe ich eine Gefahr drin, diese Option habe ich in Signal deaktiviert, weil so könnte jemand ein Zweitgerät anmelden und die Verschlüsselung ist für die Katz.
Wie soll er das machen, ohne dein Device?
https://eprint.iacr.org/2021/626
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-80825-9_5
https://www.techradar.com/news/signal-and-other-video-chat-apps-found-to-have-some-major-security-flaws