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heute sind mir die aktuellsten Vertragsänderungen (ca 75 Seiten) der DKB in das Postfach geflattert. Ein Rückruf zu Klärung der spontanen Fragen hat ergeben:

a) Girokarte wird für alle kostenpflichtig, auch wenn sie nur als Voraussetzung für ChipTan (u.a. mit HBCI) genutzt wird.
b)Tan2Go ist das zukünftig einzige Standardverfahren, ChipTan nicht mehr.

Zu a:
Anfang 2022 hatte die DKB bereits Vertragsänderung mit der Ankündigung einer Debitkarte als Ersatz für Giro- und Kreditkarte angekündigt.
Debitkarte unterstützt kein ChipTan.
Damals hatte ich die Auskunft erhalten, dass die Girokarte für Bestandskunden weiterhin kostenlos erneuert würde. Damit war auch das ChipTan-Verfahren für mich zur Zufriedenheit geklärt. Bis heute habe ich allerdings keine Debitkarte erhalten und nutze weiterhin die Girokarte (Ablauf 12/22).

Die jetzt allerneuesten Änderungen machen die Zusage eines kostenlosen ChipTan-Verfahrens hinfällig. Dazu passt, dass das Verfahren auch nicht mehr als 2. Standard-Tan-Verfahren angeboten wird.

Zu b:
Tan2Go-App der DKB setzt Google Play Services voraus.
Ich nutze ein Google-freies GrapheneOS.
(Ein Profil mit Google Services nur Tan2Go ist schon eine Zumutung).

Nutzen/Kosten der DKB
Wir haben zur Zeit 2 Einzelgiro-, 1 Gemeinschaftsgiro- und 1 Depotkonto.
Das Gemeinschaftskonto würden wir wg. der neuen Gebühren (kein monatlicher Mindesteingang) auflösen.
Die zukünftigen Kosten betragen für 2 Girokarten zum ChipTan also ~24€/Jahr.

Abgeleitete Anforderungen an eine Alternative
- Giro- und Depotführung und Girokarten maximal 24€
- ChipTan mit einem freien ReinerCT-Reader möglich
- HBCI-Unterstützung
- kein Tan-App-Zwang

Vogel friss oder stirb
Es gibt im eingefrorenen kuketz-forum dazu schon einen thread (https://forum.kuketz-blog.de/viewtopic.php@t=7667.html).
John Doe  (https://areac.de/index.php?action=profile;u=4) war - vermutlich derselbe - daran intensiv beteiligt.

Wie ist der Stand? Gibt es eine empfehlenswerte Alternative?

(Ing und GLS schließe ich für uns aus)

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 13:34empfehlenswerte Alternative?

Ich würde nach wie vor sagen: Sparkasse.
• ChipTAN mit Reiner geht.
• Hat mit Abstand die meisten Geldautomaten.
• Scheint trotz aktueller Erhöhung noch günstig, ärgert nur, wo  es wieder Zinsen gibt.

Zitat von: Bit am 06.10.2022, 15:46
Ich würde nach wie vor sagen: Sparkasse.
....

Da habe ich doch gleich so eine Melodie im Ohr :D

ja, Sparkasse wäre schön. Aber kürzlich haben wir ein Sparkassengeschäftskonto eines Familienmitglieds abwickeln müssen und waren erschreckt von den Konto- und Buchungsgebühren, die dort genommen wurden.

Ich habe für uns gerade oberflächlich nachgesehen, Kontoführung:
Girokonto 5€
Depot 3,99€ (wir haben keine monatlichen Transaktionen)

Das sind nur die monatlichen Grundgebühren, also 2 Giro und 1 Depot 14€ * 12 =  168€ / Jahr.

Da ist die DKB mit 24€ weiterhin ein Schnäppchen, wenn sie nicht ChipTan demnächst abschaffen.

Damit sind wir dann auch beim Thema IT-Sicherheit.

Sobald ich auf Suchportale ChipTan als Filter auswähle, schrumpft das Angebot gewaltig: PSD, Comdirekt, Consors, norisbank, Sparkasse, Sparda und natürlich DKB.
Wenn man dann noch in der Euro-Zone Geld gratis abheben möchte bleiben drei (https://girokonto.focus.de/?cashReceipt=2000&sliderRatingCost=6&sliderRatingCash=2&sliderRatingDispo=2&regionalOfferingCounty=&bankType=&noATMFeesDEc=1&noATMFeesEU=1&ATMNetwork=&customerType=&tan=tan_chip&ident=&accountManagement=&cashDeposit=&cashWithdrawal=&submitButton=&sorting=grade)

Ich befürchte, der Trend ist gegen mich :(  und wir stimmen den neuen Bedingungen zu.

Alternativ habe ich ein ausrangiertes fairphone2 mit Tan2Go bestückt.
Mit /e/ und microG ginge es als Alternative. Die Trennung als reines TAN-Gerät ohne Sim-Karte nur im WLAN ist ja schon mal weniger schmerzhaft.
HBCI und jamaica/hibiscus habe ich noch nicht geprüft, ob diese Kombi ginge. Gerade das empfinde ich als sehr wohltuend, da ich keine Banküberweisungen mehr aus dem Browser mach muss.

Für die 2. Person hätten wir noch ein Pixel 6a mit calyxos/microG. Da klappt der initiale ADufruf der Tan2Go auch.
Das ist aber ein voll genutztes smartphone, das Geschäftsprofil ist schon als Sandbox für WA vergeben.

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 13:34
Tan2Go-App der DKB setzt Google Play Services voraus.

Ich mache meistens ChipTan, habe aber aus Neugier bei zwei verschiedenen Banken die jeweilige TAN-App ausprobiert. Beide verlangen offiziell die Google Play Dienste. Beide funktionier(t)en einwandfrei auch ohne Google Play Dienste auf einem Google-freien Lineage-Phone. Man kriegt halt keine Push-Nachricht in der Transaktion. Darauf kann ich gut verzichten.
Probier die App Tan2Go doch einfach mal aus.

Zitat von: sibylla am 06.10.2022, 19:22
...Probier die App Tan2Go doch einfach mal aus.

Nach der Installation und dem initialen öffnen kommt ein schein-modales popup mit "Ok"-Schaltfläche undt dem Text

Zitat von: TAN2go-AppZur Nutzung von TAN2go sind Google Play-Dienste *erforderlich*, die auf deinem Gerät nicht unterstützt werden

Nach <Ok> blebt der Bildschirm leer.

Klicke ich dann aber neben das "popup"-Fenster ist es nicht modal. Es kommt der "Passwort vergeben"-Dialog mit dem eingeblendeten Hinweis

Zitat von: TAN2go-AppPushnachrichten sind auf dem Gerät *nicht möglich*

, der nach ein paar Sekunden verschwindet.

Na, ist das vertrauenswürdig? Alles gut? Es sind ja "nur TANs".
Es könnte doch funktionieren, irgendwie.
Danke für den Tipp!

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 19:07Wenn man dann noch in der Euro-Zone Geld gratis abheben möchte bleiben drei (https://girokonto.focus.de/?cashReceipt=2000&sliderRatingCost=6&sliderRatingCash=2&sliderRatingDispo=2&regionalOfferingCounty=&bankType=&noATMFeesDEc=1&noATMFeesEU=1&ATMNetwork=&customerType=&tan=tan_chip&ident=&accountManagement=&cashDeposit=&cashWithdrawal=&submitButton=&sorting=grade)

Kannst Du sagen, welche das sind? (bei focus weiß ich grad wieder nicht, welche Skripte ich alle zulassen müsste,um was zu sehen)

Ich bin bei der Sparkasse, noch ohne Online-Banking (will ich demnächst machen). Girokonto kostet hier monatlich 9€ (allerdings ohne reines Onlinekonto, das wäre billiger). Fürs EU-Ausland für mehrere Monate haben sie mir geraten, eine Kreditkarte zu kaufen, dann kostet das Abheben im Ausland nichts. Wenn es von vornherein nichts kostet (und dabei sicher und datenschutzfreundlich ist), wäre mir das natürlich lieber,

Zitat von: Halifax am 06.10.2022, 20:43
Kannst Du sagen, welche das sind?

focus zeigt aktuell consorsbank, dkb und norisbank. Also keine echten Alternativen zur DKB.

Abheben nur in D-Land bringt dann noch PSD, GLS (teuer), Stadtspa München, Sparda-Varianten und Haspajoker.

Meine Anfrage bei DKB bezüglich der Tracker in der Tan2Go App brachte diese Anwort:

Zitat...Es ist richtig,
dass wir  in der TAN2go-App Google Firebase einsetzen. Es wird aber ausschließlich
zur Anzeige von TAN-Push-Benachrichtigungen genutzt. Firebase enthält den
Programmiercode für Google Analytics, dieser ist jedoch in der App deaktiviert.
Es werden keine personenbezogenen Daten verarbeitet und keine Daten an Google
übermittelt.

Aktuell bieten wir unsere Apps ausschließlich über Google Play Store oder Apple App
Store an. Damit erreichen wir ein hohes Maß an Standardisierung unter Gewährleistung
der Sicherheit. Eine Open Source Software ist derzeit nicht geplant...

Darauf weist ja auch Mike Kuketz hin, dass man immer schauen muss, ob der Tracker auch aktiv ist:
https://www.kuketz-blog.de/vorsicht-android-entwickler-beim-umstieg-von-gcm-auf-fcm-ist-tracking-aktiviert/

Chip-TAN bei Consors? Möchte ich mal bezweifeln. Die haben einen nicht offenen TAN Generator:
Consorsbank SecurePlus Generator von Kobil
siehe auch hier: https://www.consorsbank.de/ev/Service-Beratung/secureplus
Prinzpiell kein schlechtes Angebot im Vergleich zur DKB, wenn man auf diesen Punkt verzichten kann.

Die Ermutigung

Zitat von: sibylla am 06.10.2022, 19:22einwandfrei auch ohne Google Play Dienste auf einem Google-freien

hat sich auch hier bewährt:  Die App konnte ich registieren und mit dem Banking verknüpfen, TANs werden empfangen.
Beide TAN-Verfahren sind jetzt nutzbar.

Zitat von: Kopinski am 06.10.2022, 20:55dass man immer schauen muss, ob der Tracker auch aktiv

Im Netguard habe ich "WLAN und Mobile Daten" nicht grundsätzlich freigeschaltet, es war nur eine Verbindung notwendig:
T4.gw.s-pushtan-by08.de/443
Die Verbindung wurde erstmals beim Schlüsselgenerieren aufgebaut. Firebase wird also auch nicht angesprochen.

An Rechten hat die App. "Tefefonverbindungen auf- und abbauen" eingefordert, eingetragen unter Apps sind nun "Kamera, Network, Sensors und Telefon".

Es funktioniert also auch in meiner Konstellation mit graphenos ohne Google.

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 13:34
Gibt es eine empfehlenswerte Alternative?

Zum Thema Alternativen noch:
ich habe u.a. ein kostenloses Gehaltskonto bei der PSD-Bank. Sie nutzt neben ChipTan die App SecureGo Plus. Die funktioniert auch ohne Google Play Dienste. Und sie ist trackerfrei (https://reports.exodus-privacy.eu.org/de/reports/de.fiduciagad.securego.wl/latest/).

Vielen Dank für diesen Thread. Ich bin nämlich ebenfalls (noch) DKB-Kunde mit Girocard wegen Chiptan und hatte die Vertragsänderungen noch nicht ausführlich studiert...

Ich habe noch ein Online-Konto bei einer VR-Bank, dort ist auch Chiptan möglich - allerdings sind die Gebühren etwas höher als von Dir gewünscht ;-)

I. Friss-oder-Stirb-Angebot im DKB-Wortlaut

ZitatWas passiert, wenn ich nicht zustimme?
Unser Leistungsversprechen eines sehr attraktiven Kontoangebots können wir dauerhaft nur dann halten, wenn wir alle Kund*innen auf der gleichen Vertragsgrundlage betreuen. Wir möchten Sie daher schon jetzt darauf hinweisen, dass wir uns vorbehalten, die Geschäftsbeziehung bzw. Teile davon zu kündigen, wenn wir Ihre Zustimmung nicht erhalten.
Kann ich auch nur Teilen der Änderungen zustimmen?
Nein, Sie können nur das komplette Änderungsangebot für all Ihre Produkte annehmen. Selbstverständlich können Sie die Konten oder Karten kündigen, für die Sie die Änderung nicht akzeptieren.

Solche spontanen Evaluierungen waren gar nicht in unserer Zeitplanung eingepreist, auch wenn ich die Gründe für dieses Vorgehen der Bank nachvollziehen kann.

II. Unser Entscheidung
So werden wir vermutlich mit der DKB und den wesentlichen Neuerungen in das Jahr 2023 wechseln:

a) Konten
Die 3 Konten (2xEinzel, 1xGemeinschaft) können  wir behalten, da es alles Erstkonten sind:

Zitat von: https://bank.dkb.de/agbWas ist ein Erstkonto und was ein Zusatzkonto?
Ein Erstkonto ist das zuerst eröffnete Girokonto für eine*n Kontoinhaber*in. Dabei werden Einzel- und Gemeinschaftskonten separat betrachtet. Bestehen weitere Girokonten, dann sind das Zusatzkonten.

Sollten wir wider Erwarten hier etwas missverstanden haben, wird das Gemeinschaftskonto Anfang 2023 gekündigt, sobald Gebühren anfallen.

b) Girokarten und chipTan-Verfahren
Die Girokarten 2xEinzel für 2 Einzelkonten und 2xGemeinschaft für 1 gemeinsames Konto kündigen wir sehr wahrscheinlich und verzichten damit auf das kostenpflichtige ChipTan-Verfahren.
Die DKB TAN2go läuft auf lineage+migroG und graphenos mit Ignorieren des Google Dienste Hinweises.
Eine Notfall-Installation lege ich noch auf dem FP2 mit /e/ an, falls mal ein "produktives" smartphone den Geist aufgibt.

c) Alternativen
Für einen anderen Anwendungsfall werden wir ein PSD-Bank-Konto eröffnen und Erfahrungen für eine mögliche Alternative sammeln.

Von mir auch Danke an alle :TOP , die sich an der Klärung/Lösungsfindung beteiligt haben!

Ich nutze die DKB seit langer Zeit via Jameica/hibiscus mit ChipTan, allerdings nur als pures Girokonto.
Die neuen Geschäftsgebaren, sind die richtungsweisend für das was uns demnächst üerall erwarten wird?
Nachdem ich miterlebte wie ein Bekannter wegen Diebstahl seiner Karten knapp 4 Wochen keinen Zugriff auf sein Konto hatte, weil er in der Support Schleife Buchbinder Wanninger spielte, suchte ich Alternativen.

siehe auch  Finanztip, DKB Erfahrungen (https://www.finanztip.de/erfahrungen/dkb/) den Tenhagen schätze ich als seriös ein.

Bei Sparkassen und der PSD gibt es anscheinend regional drastische Unterschiede. Meine regionale Spaka vor Ort fällt für mich wegen der Kontogebühren raus.

Die PSD Nürnberg hat keinen schlechten Ruf und reagierte prompt auf meine Anfragen, sowohl telef. und per Mail. Erreichbarkeit top.

ZitatFür das online-Banking können Sie bei uns das SMART-TAN -Verfahren nutzen.
Sie benötigen hierzu die Girocard und den TAN-Generator. Dies muss aber bei
der Kontoeröffnung angegeben werden, da  sonst das Verfahren Secure-Go
( App)  für das  online-Banking
erfasst  wird.
Derzeit ist uns nichts bekannt, dass das SMART-TAN Verfahren eingestellt
wird.

der letzte Satz sagt alles und nichts!

Alleine schon diese Genderschreibweise bei der DKB finde ich furchtbar - wäre alleine schon ein Grund solchen Läden den Rücken zu kehren...

Danke für die vielen Antworten hier.
Hmmm, ich bin auch bei der DKB und nutze zwar die neue Debitkarte für Bargeldabheben, aber nach wie vor die Girocard für ChipTAN.

Verstehe ich das richtig, dass das ChipTan-Verfahren ab 2023 nicht mehr funktioniert, auch nicht mit der Girocard (12 Euro/Jahr)?

Zitat von: Junge Oma am 08.10.2022, 13:47
Verstehe ich das richtig, dass das ChipTan-Verfahren ab 2023 nicht mehr funktioniert, auch nicht mit der Girocard (12 Euro/Jahr)?

Das wäre mir neu.

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 20:36
Nach <Ok> blebt der Bildschirm leer.

Klicke ich dann aber neben das "popup"-Fenster ist es nicht modal. Es kommt der "Passwort vergeben"-Dialog mit dem eingeblendeten Hinweis

Zitat von: TAN2go-AppPushnachrichten sind auf dem Gerät *nicht möglich*

, der nach ein paar Sekunden verschwindet.

Interessant. Ich hab die App mal testweise auf meinem Phone mit /e/ ohne microg installiert und dort läuft das Teil ohne Murren. Überlege noch, ob mir ChipTAN die 12,- pro Jahr wert ist. Dem Tenor dieses Threads stimme ich zu, dass sich die DKB kontinuierlich verschlechtert. Da ich viel im Ausland bin, ist die DKB für mich noch ok. Mal sehen, was sie sich als nächstes einfallen lassen.

Zitat von: Junge Oma am 08.10.2022, 13:47Verstehe ich das richtig, dass das ChipTan-Verfahren ab 2023 nicht mehr funktioniert, auch nicht mit der Girocard (12 Euro/Jahr)?

Die Girocard funktioniert, wenn Du sie behältst.
Das ChipTan-Verfahren (kein DKB-Standard mehr) sollte auch weiter funktionieren.
Ich habe nun TAN2go (DKB-Standard)  zusätzlich als Verfahren aktiviert.

Offen ist jetzt, was sich hinter dieser Degradierung "kein Standard" verbergen könnte. Da kann man aktuell nur spekulieren:
Heißt das nur, dass es leichter ist das TAN2go-Verfahren zu aktivieren (Hinweise/Zugänglichkeit)?
Oder verbirgt sich dahinter schon die zarte Ankündigung neuer Vertragsbedingungen und Verschlechterungen für Kunden?

Erschreckenden Erfahrungen konnte ich hier nachlesen

Zitat von: ZeZo am 08.10.2022, 11:57
siehe auch  Finanztip, DKB Erfahrungen (https://www.finanztip.de/erfahrungen/dkb/) den Tenhagen schätze ich als seriös ein.

wie schlechte Akzeptanz/technische Probleme mit der Debitcard (kennt der Debitcard-Nutzer in unserem Haushalt auch), satter Aufschlag bei den Dispozinsen, abnehmende Qualität des Kundenservice und die mangelhafte Erreichbarkeit/Wartezeit (letzteres kann ich nicht immer bestätigten).
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Zitat von: PrivateSnafu am 08.10.2022, 15:20auf meinem Phone mit /e/ ohne microg installiert und dort läuft das Teil ohne Murren.

Ja, das ist komisch.
Ich nutze die aktuelle Version installiert über Aurora: 2.7.5 versionCode 30059, targetSDK 31.

Vor längerem wurde "mein Problem" auch schon von einem anderen User bestätigt:  DKB-TAN2go: Das Dilemma mit den Banking-App (https://www.kuketz-blog.de/dkb-tan2go-das-dilemma-mit-den-banking-apps/) und scheint bei mir noch zu bestehen.

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 13:34Es gibt im eingefrorenen kuketz-forum dazu schon einen thread (https://forum.kuketz-blog.de/viewtopic.php@t=7667.html).
John Doe  (https://areac.de/index.php?action=profile;u=4) war - vermutlich derselbe - daran intensiv beteiligt.

Ja, ich bin es!  ;)

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 19:07Da ist die DKB mit 24€ weiterhin ein Schnäppchen, wenn sie nicht ChipTan demnächst abschaffen.

Ich habe bisher immer ein komplett kostenloses Girokonto gehabt. Wenn man sich jedoch die aktuelle Marktlage anschaut, wird das immer schwieriger. Wenn die Leistungen der Bank meinen Vorstellungen entspricht, hätte ich allerdings nichts gegen ein geringes jährliches Entgelt. 12 €/Jahr wären für mich völlig OK. Da die DKB sich allerdings seit einiger Zeit in vielen Bereichen (Service und Vertragsbedingungen) immer mehr verschlechtert und Chip TAN kein Standard mehr ist, habe ich kein Vertrauen darin, dass Chip TAN noch lange möglich sein wird.

Zitat von: ZeZo am 08.10.2022, 11:57Nachdem ich miterlebte wie ein Bekannter wegen Diebstahl seiner Karten knapp 4 Wochen keinen Zugriff auf sein Konto hatte, weil er in der Support Schleife Buchbinder Wanninger spielte, suchte ich Alternativen.

Kann ich total verstehen. Ich habe auch mehrfach negative Erfahrung mit dem "Kundenservice" gemacht. Sowohl telefonisch als auch per Mail. Tendenz immer, immer schlechter. Die sind inzwischen völlig überfordert.

Ich hatte bei der DKB ein neues Konto eröffnet mit der Absicht dies als mein reguläres Gehaltskonto zu verwenden. Aber nach dem ganzen Ärger mit denen, den super schlechten "Kundenservice" und der Erkenntnis, dass die Zukunft des  Chip TAN-Verfahrens dort sehr fraglich ist, sehe ich davon ab und werde es wieder kündigen. Das ist für mich keine vertrauensvolle Bank mehr. Was für mich durch ZeZo´s Beispiel noch einmal mehr eindrucksvoll bestätigt wird.

Daher muss ich jetzt schon wieder eine neue Bank suchen. Habe mich aber bisher nur kurz damit beschäftigt. Die PSD Nürnberg und die Volksbanken sind vielleicht einen Blick wert. Es gibt sogar eine Volksbank, die ein kostenloses Girokonto anbietet: https://brawo-meinkonto.de/ Das Angebot gilt aber leider nur regional. Es gibt aber auch Volksbanken mir überregionalen Angeboten und geringen Gebühren. Muss ich nochmal gucken...

Für mich ist definitiv wichtig, dass ich Chip TAN verwenden kann. Da möchte ich keine Kompromisse eingehen. Für mich persönlich empfinde ich das TAN-Verfahren am einfachsten und bequemsten. Abgesehen davon ist es das sicherste. In dem recht aktuellen Blogartikel empfiehlt Mike es ebenfalls: https://www.kuketz-blog.de/android-ios-sicheres-mobile-banking-am-smartphone/
Dort heißt es:

Zitat3.2 Was benötigen wir?

Für ein (möglichst) sicheres Mobile-Banking sollten folgende Voraussetzungen erfüllt sein:

-  Bank: Wir benötigen eine Bank, die ein chipTAN-Verfahren wie SmartTan plus oder Smart-TAN photo via externen TAN-Generator unterstützt.
[...]

In dem Artikel verweist er auch nochmal auf seinen älteren Artikel:
https://www.kuketz-blog.de/online-banking-aber-sicher-das-chiptan-verfahren/

Also was jetzt die DKB angeht, würde ich als Bestandskunde, bei dem im Moment alles zufriedenstellend läuft, das Konto so lange behalten bis das ChipTAN-Verfahren tatsächlich abgeschafft wird. Den Fall habe ich zum Beispiel im Bekanntenkreis. Als Neukunde würde ich persönlich da allerdings nicht mehr anfangen. Es ist schließlich ein gewisser Aufwand sein Gehaltskonto umzuziehen. Für eine im Zweifelsfalle kurze Zeit lohnt sich das nicht und den Stress mit dem "Kundenservice" kann man sich dann auch sparen.

Das ist nur meine persönliche Sichtweise. Wer auf Chip TAN verzichten kann und das lieber per App machen möchte, hat natürlich eine viel größere Auswahl an Banken.

Zitat von: John Doe am 08.10.2022, 23:16... würde ich als Bestandskunde, bei dem im Moment alles zufriedenstellend läuft, das Konto so lange behalten bis das ChipTAN-Verfahren tatsächlich abgeschafft wird.

So ist das noch bei mir.
Ich habe den Support noch mal angeschrieben, weil  ich die telefonischen Auskünfte der letzten zwei Anrufe als widersprüchlich empfunden hatte.  Im Kern geht es dabei um eine Bestätigung, dass das alte Gemeinschaftskonto auch ohne Geldeingang kostenfrei bleibt und die ausgefallene Debitcard:
Auch wenn die Debitcard offenbar lt. Kundenrückmeldungen kein guter Ersatz ist, wundere ich mich, dass eine Person hier schon die Karte vor Monaten erhalten hat und bei mir der Wechsel ausgeblieben ist.
Am Telefon hieß es, dass ich die Kreditkarte weiter nutzen könnte. Vielleicht rudert die Bank bei dieser Umstellung schon zurück und hat den weiteren Rollout stillschweigend gestoppt.
Aber das hätte ich gerne schriftlich.

ZitatWer auf Chip TAN verzichten kann und das lieber per App machen möchte, hat natürlich eine viel größere Auswahl an Banken

Wenn ich  die TAN-App auf dem smartphone nutze und das Banking auf einem anderen Gerät durchführe, halte ich das für sicher. Ohne Push-Verfahren muss ich nach dem Öffnen meist die TAN-Anzeige aktiv aktualisieren. Ich gehe aber davon aus, dass es keine Art SMS-TAN ist, sondern für die lokale Berechnung lediglich die Transaktionsdaten abgerufen werden.

ZitatWenn die Leistungen der Bank meinen Vorstellungen entspricht, hätte ich allerdings nichts gegen ein geringes jährliches Entgelt. 12 €/Jahr wären für mich völlig OK

Ja, das sehe ich auch so. Die zwei großen Umstellungen (angekündigte Debitcard als Giro/Kredit-Ersatz und Auflösung der Kreditkartenkonten und jetzt das großen Paket von 70 Seiten) haben mein Vertrauen auch  ins Wanken gebracht.

Trotzdem wünschte ich mir, dass die DKB-BWL durch die Umstellungskosten/Supportaufwände in diesem Jahr weiteren unausgereiften Umbrüchen aus dem Weg gehen.

Zitat von: GLenk am 09.10.2022, 07:36wundere ich mich, dass eine Person hier schon die Karte vor Monaten erhalten hat und bei mir der Wechsel ausgeblieben ist.
Am Telefon hieß es, dass ich die Kreditkarte weiter nutzen könnte. Vielleicht rudert die Bank bei dieser Umstellung schon zurück und hat den weiteren Rollout stillschweigend gestoppt.

Ist bei mir genauso. Ich habe immer noch die richtige Kreditkarte und im Bekanntenkreis wurde schon auf die Debitkarte umgestellt.

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass sie zurück rudern. Dafür war der bisherige Umstellungsaufwand zu groß und sie scheinen ohne Rücksicht auf Verluste so viel Geld sparen zu wollen, wie es nur irgendwie geht. Es sieht für mich nach einer kompletten Neuorientierung am Markt aus. Leute, die die DKB oft nur als Zweitkonto oder Reisekonto genutzt haben, sind wohl nicht mehr gewünscht. Und wenn es irgendwann bei der DKB keine Girokarten mehr gibt, sparen sie auch nochmal Geld und verdienen gleichzeitig Geld damit, dass alle Kunden nur noch die VISA-Karten verwenden.

Wie verhält sich das eigentlich mit Chip TAN? Das Gerät bezahlt man selber, die Girokarte bezahlt man jetzt auch. Bleiben da für die DKB noch erwähnenswerte Kosten übrig, die sie jetzt noch tragen müssen, um das Chip-TAN-Verfahren überhaupt noch anbieten zu können? Kostet vielleicht die Möglichkeit auf der Website den QR-Code anzuzeigen immens viel Geld? Die Software dafür, Lizenzgebühren, ...? Keine Ahnung wie das so zusammen hängt. Und wäre ja nicht die erste Bank, die das Chip-TAN-Verfahren einstellt.

Zitat von: John Doe am 09.10.2022, 15:00...bleiben da für die DKB noch erwähnenswerte Kosten übrig

Kann ich mir nicht vorstellen, bei der Einrichtung vielleicht, aber nicht bei der Abschaffung.
Vielleicht ist es auch nur Seiteneffekt der  Abschaffung von Giro-/Kreditkarte zugunsten der Billiarde (https://finanz-szene.de/payments/dkb-setzt-komplett-auf-visa-debit-und-degradiert-die-girocard/), weil das ChipTan-Verfahren den leistungsstarken Chip der Girokarte benötigt?

(Hinter der Degradierung der Girokarte (https://finanz-szene.de/payments/wie-die-dkb-ihren-kunden-die-girocard-madig-macht/) wird Visa vermutet)

Aktuell wird über die Gründe der neuesten Änderungen spekuliert:

ZitatKurzum, der Preis für den angedeuteten Strategieschwenk ist hoch. Und so gesellen sich zu den naheliegenden Erklärungsmustern möglicherweise auch ein paar exotische. Etwa:

    Hat die DKB an der Generierung von Einlagen aus bilanzpolitischen Gründen womöglich gar kein Interesse?
    Wurde die am Mittwoch verkündeten Maßnahmen womöglich lange vor der Zinswende beschlossen – und nun konnte oder wollte man nicht mehr zurück?
    Ist der GuV-Ausblick so diesig, dass sich die zweitgrößte Direktbank hierzulande möglicherweise zu dem Schritt genötigt?

In Berlin weiß man (hoffentlich) die Antworten. Aber wie gesagt, die DKB erklärt sich nicht.

Quelle: finanz-szene.de (https://finanz-szene.de/banking/warum-sich-die-dkb-ausgerechnet-jetzt-ihres-girokonto-usps-beraubt/)
Das Portal kann ich nicht beurteilen ( ehem. Financial Times D. und Handelsblatt MA z.B. (https://finanz-szene.de/finanz-szene-de-wer-wir-sind/)).

Zitat von: Ebd.Die Girocard-Bepreisung und ein paar andere Kleinigkeiten (Gebühren für Zusatzkonten) machen die aktive Zustimmung der Kunden nötig; die entsprechenden Mail-Kampagnen haben am Mittwoch bereits begonnen. Das ist ein ganz schön hoher Aufwand bei dem allergrößten Teil der 5,2 Millionen Kunden, der da jetzt erst einmal entsteht

Weitere Artikel dieses Portals zur DKB

Hallo,

in der aktuellen c't steht ein Artikel zu Debitkarten, Maetro, Mastercard, Visa und all dem Gedöns. Da stehen auch die Hintergründe zu Debitkarten und Kreditkarten drin - so alles verstanden hab ich das noch nicht.
Aber ich denke, der Artikel ist lesenswert, auch wenn sich die c't-Artikel hinter ner lästigen PayWall oder wie immer das heißt, verschanzt.
Mit welcher Debitkarte Sie besser bezahlen: Girocard oder Visa und Mastercard (https://www.heise.de/select/ct/2022/22/2224909232545131802)

Ich habe die Debitkarte schon länger, die kam irgendwann per Post und irgendein Bankgeschwurbel das ich nicht verstanden hatte.
Habe den Kram in die Schublade gelegt und vergessen, das hatte dann wohl zur Folge, dass meine Kreditkarte vor dem eigentlichen Ablauf deaktiviert wurde. Dann habe ich halt die Debitkarte aktiviert, da ich nicht mehr zur Kreditkarte zurück kann.
Verstehen tue ich das alles auch nicht.
Ich meine nur, dass ChipTAN für mich die scheinbar sicherste Variante ist da ich fürs Banking kein Handy nutzen will.

Ich werde wohl erst mal bei der DKB bleiben, aber spätestens wenn die ChipTAN abschaffen bin ich weg.
Wahrscheinlich gehe ich dann zur GLS, ist zwar teurer, hat aber immerhin einen gesellschaftlich wertvollen Hintergrund in meinen Augen.

Die gute alte Girokarte kann man zum Bezahlen in den Geschäften in Deutschland und (ganz oder teilweise?) in Europa verwenden. Das Geld wird sofort vom Girokonto abgebucht. Die persönlichen Daten werden nur zwischen deiner Bank und dem Geschäft ausgetauscht.

Mit der Debitkarte (Visa oder Mastercard) kannst du weltweit in Geschäften bezahlen und in Online-Geschäften. In Deutschland akzeptieren das allerdings nicht alle Geschäfte, da die Gebühren für sie höher sind als bei Girokarte. Das Geld wird sofort vom Girokonto abgebucht. Die persönlichen Daten erhält logischerweise zusätzlich Visa oder Mastercard. Die werten höchstwahrscheinlich deine Daten aus. Bei Beiden konnte man der Datenverarbeitung widersprechen. Visa hat dies allerdings seit einigen Monaten abgeschafft.

Die Kreditkarte (Visa oder Mastercard) kannst du (zusätzlich zu den Funktionen der Debitkarte) im Ausland nutzen, um ein Auto mieten zu können. Das Geld wird zunächst nur der Kreditkarte/-konto belastet und erst später vom Girokonto abgebucht.

Ich bin kein Freund davon Kreditkarten zu nutzen. Datenschutzfreundlicher ist die Girokarte oder Bargeld. Kreditkarte nutze ich nur, wenn es sein muss. Ein paar Gedanken dazu von Mike:
https://www.kuketz-blog.de/empfehlungsecke/#bezahlen-internet
https://www.kuketz-blog.de/bargeldlos-bezahlen-digitaler-schutzschild-teil7/

Die DKB und andere Banken drängen u.a. deswegen auf die Debitkarten, weil sie daran mit verdienen. Es wird Zeit, dass es eine neue europäische und datenschutzfreundliche Alternative gibt!

Ich will mal noch eine philophische Betrachtung in den Raum werfen:

Wer sponsert bei euch die lokalen Sportvereine, die Jugendarbeit, das Stadtfest, die Trophän für das Schulsportfest, beteiligt sich ggf. am noch vorhandenen Schwimmbad ... und so weiter und so fort?

Die DKB? Da sehe ich immer nur Werbung/Sponsoring beim Spitzensport.
PSD, Comdirekt, Consors, Norisbank, ... ?

Meiner Erfahrung nach sind das in der Regel nur die kleinen, lokalen Banken wie z.B. die Sparkassen.

Und warum sind Kontoführungsgebühren so schlimm?
Bei Handy-Apps haben wir hier alle gelernt, dass wir das Geschäftsmodell hinterfragen sollten, wenn die App "kostenlos" ist.
Warum macht das eigentlich keiner bei seiner Bank?

Und brauch eine Familie wirklich zwei oder drei Bankkonten (Giro)?
Wenn ich verheiratet bin, Kinder habe und ggf. sogar gemeinsam ein Haus gekauft/gebaut, tut es dann nicht ggf. auch ein gemeinsames Konto?

Ich persönlich bin bei der Sparkasse vor Ort. Ebenso bei den Stadtwerken für Strom und Gas.
Denn ich sehe nicht ein, warum ich irgendwelche "Bankster" und Hedge-Fonds in den Finanzmetropolen Europas unterstützen sollte. Denn die nehmen keine Rücksicht auf mich. Sondern nutzen die aktuellen Krisen (Corona, Ukraine, ...) nur maximal aus und verschärfen die Situtation für uns alle damit noch!

Da bleiben meine paar Kröten wenigstens etwas in der Region.
Da gibt es etwas Sponsoring für Sport, Schulen, ... Der Klemptner, der den Wasserrohrbruch in meinem Haus richtet, bekommt eine Finanzierung für seine Selbstständigkeit. Das Schwimmbad in unserer Stadt gehört sogar den Stadtwerken und wird mit der Abwärme des Heizkraftwerkes geheizt. (Bis jetzt wird zum Glück noch nicht über Schließung geredet.) ...

Mag sein, dass ich da ein paar Euro mehr bezahle, aber das Geld kommt in anderer Form mehrfach zurück!
Ich denke jeder hier, der mit kleinen Kindern nach Ende der Corona-Lock-Downs ins Schwimmbad gegangen ist, weiß wovon ich rede.

Das ist meine Meinung dazu.

PS: Ich weiß, dass es bei Sparkassen und Stadtwerken regionale Unterschiede sowie auch Schattenseiten gibt. Aber das wiegt die Vorteile des Systems in meinen Augen nicht auf.

Die Region macht es!

Ich hatte ein Sparkassen Geschäftskonto, (vorher Hypo - zur Finanzkrise aufgelöst), zu einer ordentlich hohen Gebühr. Mein persönlicher Ansprechpartner war nie direkt zu erreichen, eine Mailantwort konnte schon mal 3 Tage dauern.

Das Engagement vor Ort ist vorhanden inkl. eines wirklich gigantischen Neubaus der SpaKa Zentrale.
Gleichzeitig wurde deutlich an der Personalschraube gedreht.

Wechsel auf ein privates Giro bei der SpaKa mit vertretbaren Gebühren. Service geich Null, als es um die Bank Zugangsdaten für Hibiscus ging.  Es waren It-Fachleute aus 3 Filialen in der Umgebung damit beschäftigt, jeder kochte eine andere Suppe.

DKB lief schon immer als Privatkonto nebenher, frass kein Brot.

Dann sah ich mir die PSD Nürnberg an, entfernte Region! Das sieht aber nicht ohne aus:
PSD Engagement (https://www.psd-nuernberg.de/ihre-psd-bank/nachhaltigkeit/engagement.html)
PSD Nachhaltigkeit (https://www.psd-nuernberg.de/ihre-psd-bank/nachhaltigkeit.html)

Ich habe kein Problem mit Gebühren, wenn die Leistung und der Service passen.

A. chiptan

Zitat von: Junge Oma am 09.10.2022, 19:50Ich werde wohl erst mal bei der DKB bleiben, aber spätestens wenn die ChipTAN abschaffen bin ich weg.

Zu dem Ergebnis sind wir auch gekommen.
B. Girocard-Vorteile

Zitat von: John Doe am 09.10.2022, 20:21Die gute alte Girokarte kann man zum Bezahlen in den Geschäften in Deutschland und (ganz oder teilweise?) in Europa verwenden. Das Geld wird sofort vom Girokonto
abgebucht. Die persönlichen Daten werden nur zwischen deiner Bank und dem Geschäft ausgetauscht.

Die Akzeptanz ist besser als bei der Debitcard.

Wegen A. und B. (Leistung) behalten wir die Girocard der Einzelkonten zusätzlich zur Debitcard.
Hier überwiegt die Leistung klar die Kosten.

Die Kreditkarten aller Konten  (Einzel-, Gemeinschaft) werden gekündigt.
Sollten wir eine Kreditkarte benötigen  (z.B. wg. Urlaub), werden wir temporär die Karte der DKB für 2,49€/Monat nutzen (keine Mindestlaufzeit). Es gibt zwar kontounabhängige Gratisangebote (Zahlen mit Daten?), aber mit Santander z.B. haben wir z.B. schlechte Erfahrungen gemacht.

Für Online-Käufe genügen nach unseren Erfahrungen die virtuellen Visa-Kreditkarten der DKB (Konto ohne physische Karte). 
Deren Gebrauch reduzieren wir jedoch auf ein Minimum.
(Ich bin mir auch nicht sicher, ob man die noch beantragen kann, offenbar gibt es jetzt nur die Möglichkeit, ein gebührenfreies Tagegeldkonto anzulegen.)

Bei vertrauenswürdigen Händlern  (Fakeshopfinder (https://www.verbraucherzentrale.nrw/fakeshopfinder-71560)) ziehen wir Vorkasse oder Rechnung (ohne Klarna o.ä, Prüfung darauf in AGBs) immer vor.

Zitat von: Andreas am 12.10.2022, 10:46Und brauch eine Familie wirklich zwei oder drei Bankkonten (Giro)?

Ja, z.B. aus rechtlichen Gründen: Erbrecht, Eherecht(Gütertrennung), Trennung von Privat- und Geschäftskonten bei Selbstständigkeit/(Klein-)gewerbe etc.

Zitat von: ZeZo am 12.10.2022, 11:32Dann sah ich mir die PSD Nürnberg an, entfernte Region!

Das wäre auch meine Alternative aktuell.

ZitatIch habe kein Problem mit Gebühren, wenn die Leistung und der Service passen.

11,88€/J. für die Girokarte bei der DKB sind im Vergleich ein sehr gutes Angebot. Hoffen wir auf stabile Vertragsbedingungen.

Hallo,

die girocard ist nach aktueller Statistik (https://de.wikipedia.org/wiki/Girocard#Verbreitung) die am meisten benutzte Karte in DTL. Da es der Herausgeber der gircard bisher nicht geschafft hat, die Karte auf eine zeitgemäße Nutzung einzustellen, haben es MasterCard und VisaCard sehr leicht, ihre Karten in den Markt zu drücken. Ich möchte aber den Markt nicht den amerikanischen Karten einfach überlassen. Daher nutze ich die Möglichkeiten eines Verbrauchers, die der Markt bietet.

Den mir einzig bekannten sehr guten und umfangreichen Giro-Kontovergleich (https://www.test.de/Girokonto-im-Test-5069390-tabelle/) bietet aktuell nur Finanztest. Neben der PSD Nürnberg möchte ich noch die VR Bank Niederbayern-Oberpfalz (https://www.meine-bank-no.de/Privatkunden/privatkunden.html)  benennen. Sie bietet auch bundesweit ein kostenfreies Girokonto an. Voraussetzung ist ein Gehalts-/Renteneingang. Die Höhe ist dabei egal. Im Vergleich zur PSD Nürnberg ist die Anzahl der Abhebungen am Automaten nicht begrenzt.

Am Telefon bekam ich zur GiroCard folgende Info: Die Karte, welche jetzt ausgegeben wird, ist bis 12/2026 gültig. Aktuell gibt es keine Überlegungen auf die neuen VISA oder Master-Debitkarten umzustellen. ChipTan wird angeboten. In meinem Fall kann ich meinen TAN-Generator weiternutzen.

Auch das optionale Angebot einer Kreditkarte (Chargekarte) finde ich fair. Bei einem Jahresumsatz von 2.500 EUR ist die Karte gebührenfrei.

VG Fellow

Zitat von: GLenk am 12.10.2022, 14:06Für Online-Käufe genügen nach unseren Erfahrungen die virtuellen Visa-Kreditkarten der DKB (Konto ohne physische Karte).

Online-Käufe kannst du auch mit der VISA-Debitkarte machen, falls du das noch nicht wusstest...

Zitat von: fellow am 12.10.2022, 17:15Ich möchte aber den Markt nicht den amerikanischen Karten einfach überlassen.

Daher:

Zitat von: John Doe am 09.10.2022, 20:21Es wird Zeit, dass es eine neue europäische und datenschutzfreundliche Alternative gibt!

Zitat von: fellow am 12.10.2022, 18:29möchte ich noch die VR Bank Niederbayern-Oberpfalz (https://www.meine-bank-no.de/Privatkunden/privatkunden.html)  benennen.

Ihre Banner haben sie noch nicht so richtig im Griff.

Bei mir erscheint - sehr kurz - eine "Information über Cookies" (mehr Info nicht erforderlich?) mit <AUSWAHL SPEICHERN> <ALLEN ZUSTIMMEN> .

Das wird aber innerhalb von ca. 1 Sekunden ersetzt durch ein Banner mit
<ALLEN ZUSTIMMEN>
<EINSTELLUNGEN>

Aha, da hat sich die Einsicht durchgesetzt, dass das Speichern der Auswahl die Kenntnis der Auswahl voraussetzt.
Aber besser wäre eine der Zustimmung gleichwertige
<ALLE (nicht erforderlichen) Dienste und Cookies ablehnen> Option.

Also muss ich 2 Schritte durchführen statt nur 1 wie bei der Zustimung:
1. "Einstellungen"->
2. "Auswahl speichern"   (nach Prüfung, dass nur funktionale aktiviert sind)

Nicht gefallen hat mir dann jedoch das erneute Banner nach dem Click auf "Girokonto", das verwirrt und macht erneut unsicher
"Diese Seite verwendet Cookies, um die Nutzerfreundlichkeit zu verbessern. Mit der weiteren Verwendung stimmst du dem zu.  <VERSTANDEN>".
Also nicht wirklich verstanden, warum dass jetzt noch angefordert wird. (Domainwechsel!, ist sowas notwendig?).

Es ist aber nur die komische Benutzerführung, nicht erforderliche Cookies und unnötige Dienste scheinen nicht genutzt zu werden.

Das Girokonto-Produkt ist auf jeden Fall auch eine Alternative.

[MOD]: Zitat-Absender korrigiert

ZitatEs wird Zeit, dass es eine neue europäische und datenschutzfreundliche Alternative gibt!

... da arbeitet man ja dran ... die Banken werden sich nur nicht einig. Die EU hat darauf schon Anfang 2000 hingewiesen. Es fehlt auch bisher ein klares Statement zur GiroCard vom Marktführer (Sparkassen). Seitdem MasterCard das CoBranding gekündigt hat, zieht VISA nach, um die eigenen Karten in den Markt zu bekommen. Man sieht die Chance Marktanteile zu gewinnen. Einige Banken bieten ja die GiroCard schon gar nicht mehr an. Der oben angesprochene Bankwechsel schafft mir nochmal 4 Jahre Luft und ein sicheres TAN-Verfahren. Da die Sparkassen und VR-Banken meist auch ältere Kunden haben, werden sie um eine Alternative erst mal nicht herumkommen.

ZitatEs ist aber nur die komische Benutzerführung, nicht erforderliche Cookies und unnötige Dienste scheinen nicht genutzt zu werden.

... da gebe ich Dir Recht.

Die VR- und PSD-Banken scheinen da alle das gleiche OnlineBanking zu nutzen. Im Vergleich zur DKB zeigt mir NoScript keine anderen Javascripte wie z. B bei der DKB den Tagcommander an.

Zitat von: fellow am 12.10.2022, 19:43... da arbeitet man ja dran

Es ist traurig, dass sie es anscheinend in über 20 Jahren immer noch nicht hinbekommen haben. Es ist jetzt echt mal dringend! Ich hoffe nur, dass sie den Zug nicht komplett verpassen und wir das Nachsehen haben.

Zitat von: fellow am 12.10.2022, 19:43Der oben angesprochene Bankwechsel schafft mir nochmal 4 Jahre Luft und ein sicheres TAN-Verfahren. Da die Sparkassen und VR-Banken meist auch ältere Kunden haben, werden sie um eine Alternative erst mal nicht herumkommen.

Ich tendiere im Moment zu PSD Nürnberg oder Volksbanken. Mit deinem Argument hätten die Volksbanken für mich einen großen Vorteil mehr!  :)

Für Online-Zahlungen per Kreditkarte (KK) nutzen wir weniger die physische Kreditkarte, sondern hatten uns ein sogenanntes DKB-Visa-Tagegeld konnte angelegt.
Besonderheit: Zum Konto wird auch eine "virtuelle Kreditkarte" angelegt, d.h. mit Ablaufdatum und Prüfziffer, so dass mit den Angaben Online bezahlt werden kann. Wir nutzen dieses Konto mit einem kleinen Saldo als "prepaid"-KK. Ein echter Kredit ist m.E. nicht möglich.
Die Trennung der Onlinezahlungen per virtueller KK möchten wir auch zukünftig nutzen. In den neuen AGBs und dem Preis-/Leistungsverzeichnis habe ich aber dieses Produkt nicht finden können.
Dieses Produkt wird anscheinend nicht mehr angeboten, es gibt aktuell noch  ein einfaches Tagegeld-Konto (ohne Zusatz DKB-Visa), d.h auch ohne virtuelle KK.

Meine Frage, ob diese Karte auch kostenpflichtig wird, wurde verneint:

Zitat von: INFO-DKBDas DKB-VISA-Tagesgeld ist von den Anpassungen nicht betroffen.
Es gelten die Konditionen gemäß unserem aktuellen Preis- und
Leistungsverzeichnis<http://dok.dkb.de/pdf/plv_pk.pdf>.

Zitat von: John Doe am 09.10.2022, 20:21Mit der Debitkarte (Visa oder Mastercard) kannst du weltweit in Geschäften bezahlen und in Online-Geschäften. In Deutschland akzeptieren das allerdings nicht alle Geschäfte, da die Gebühren für sie höher sind als bei Girokarte. Das Geld wird sofort vom Girokonto abgebucht. Die persönlichen Daten erhält logischerweise zusätzlich Visa oder Mastercard. Die werten höchstwahrscheinlich deine Daten aus. Bei Beiden konnte man der Datenverarbeitung widersprechen. Visa hat dies allerdings seit einigen Monaten abgeschafft.

Der Wechsel (Wegfall der vorherigen echten Kreditkarten) führt zu einem Datenverlust für Scoring-Unternehmen heißt es aktuell hier - Finanzszene(paywall): Neue Debitkarten drücken die Schufa-Scores von Millionen Bankkunden (https://finanz-szene.de/payments/neue-debitkarten-druecken-die-schufa-scores-von-millionen-bankkunden/).
Im öffentlichen Teasertext  wird dort vermutet: 

Zitat von: Bernd Neubacher (Finanz-Szene), 2. November 2022Die in der Kreditwirtschaft laufende Welle der Umstellung von Kredit- auf Debitkarten verschlechtert wahrscheinlich für die Mehrheit der betroffenen Bankkunden deren Bonitätswert bei der Schufa. Der Grund: Mit den jahrelang genutzten Kreditkarten verschwinden Unmengen an Daten, aus denen die Wiesbadener Auskunftei bisher ihre Bonitäts-Scores baut. Weniger Daten, weniger Kreditwürdigkeit – auf diese simple Formel lässt sich das Phänomen für die meisten Kunden herunterbrechen.

Gibt es wirklich diesen Bruch bei der Datenverarbeitung oder arbeiten Scoring-Unternehmen nicht in der Übergangszeit mit Daten beider Karten.
Die Frage ist also: Welche Konsequenzen hat die Kündigung einer Kreditkarte für die weitere Datenverarbeitung der angefallenen Nutzungsdaten?

Gibts hier DKB Kunden, die den neuen Bedingungen NICHT zustimmen werden, es drauf ankommen lassen?
Wenn man von der Bank gekündigt wird, gibts wahrscheinlich negatve Schufa Punkte, oder?

Zitat von: Kopinski am 04.11.2022, 14:32Wenn man von der Bank gekündigt wird, gibts wahrscheinlich negatve Schufa Punkte, oder?

Ich kenne mich damit nicht aus, aber warum sollte das so sein? Hat denn das eine mit dem anderen etwas zu tun?

Zitat von: Andreas am 12.10.2022, 10:46PS: Ich weiß, dass es bei Sparkassen und Stadtwerken regionale Unterschiede sowie auch Schattenseiten gibt.

Insbesondere bei Sparkassen sowie Volks-/Reiffeisenbanken muss man wirklich aufpassen und genau hingucken. Da gibt es deutschlandweit wirklich gravierende Unterschiede, negativ wie positiv. Aktuell fällt die Wahl wirklich schwer. Derzeit habe ich die GLS-Bank Bochum und die EthikBank Eisenberg (beide relativ teuer) im Blick. Die eierlegende Wollmilchsau wird man in Sachen "Bank" / "Sparkasse" ohnehin nicht (mehr) finden.

Da gab es mal die Sparda-Tochter namens "NetBank Hamburg" als reine Internetbank (kennt die noch jemand), die damals (vor gut 20 Jahren) ihrer Zeit weit voraus und scheinbar (aus Kundensicht) viel zu gut war. Diese Bank hat man mit viel Fleiß kaputt gemacht, weil sie schlichtweg zu gut war. Jammern nützt aber nicht. Heute muss man sich eben notgedrungen umorientieren.

Zitat von: Kopinski am 04.11.2022, 14:32
Gibts hier DKB Kunden, die den neuen Bedingungen NICHT zustimmen werden, es drauf ankommen lassen?
Wenn man von der Bank gekündigt wird, gibts wahrscheinlich negatve Schufa Punkte, oder?

Meine Frau hat nicht zugestimmt und dann passierte folgendes:
Eines Tages beim Login erschien das Feld für Chip-TAN nicht mehr. Login unmöglich.
Auf Nachfrage schreibt.die DKB dies:

Zitatvielen Dank für Ihre E-Mail.

Wir bieten das chipTAN-Verfahren nur mit der kostenpflichtigen Girokarte
an. Möchten Sie diese nicht nutzen, probieren Sie unser modernes und
sicheres TAN2go-Verfahren<https://www.dkb.de/info/tan-verfahren/TAN2go/>.

Die Girokarte wird zukünftig für alle Kund*innen kostenpflichtig. Eine
Ausnahmeregelung werden wir nicht treffen und bitten um Ihr Verständnis.

Uns war und ist besonders wichtig, dass unser Kernprodukt - DKB Girokonto
und Visa Debitkarte - für die Mehrheit kostenlos bleibt. Sie zahlen zukünftig
nur dann für Zusatzleistungen und -produkte, wenn Sie diese wirklich benötigen.

Wir sind überzeugt, dass wir auch mit den neuen Konditionen ein im Markt-
vergleich sehr attraktives Girokonto anbieten.


Eine neue Girokarte bestellen Sie ganz einfach mit unserem Formular
Antrag für eine Girokarte<http://dok.dkb.de/pdf/antrag_girokarte.pdf>.

Bitte senden Sie uns dieses unterschrieben:

- per Upload – Dokumente unter dkb.de/upload<https://www.dkb.de/upload?an=1&betreff=Antrag%20Girokarte> sicher übertragen oder
- per Fax an 030 120 300 01
Mit freundlichen Grüßen

Es gibt übrigens Meldungen, dass die Debitkarte nicht zum Geldabheben am Supermarkt geeignet ist und auch nicht zum Bezahlen der Autobahn-Maut in Frankreich.

Zitat von: Kopinski am 10.02.2023, 01:57
Bezahlen der Autobahn-Maut in Frankreich

Schön, wenn man das erst vor Ort erfährt und dann nicht genug Bargeld dabei hat ...  :o

Zitat von: Kopinski am 10.02.2023, 01:57
Es gibt übrigens Meldungen, dass die Debitkarte nicht zum Geldabheben am Supermarkt geeignet ist und auch nicht zum Bezahlen der Autobahn-Maut in Frankreich.

Das Bezahlen der Autobahn-Maut "Frankreich" ist da sicherlich keine Ausnahme. Damit wird insbesondere im Ausland (z. B.: Italien) nicht alles reibungslos laufen. Die Debitkarte ist bestenfalls eine Pseudo-Kreditkarte, die sich fast überall als großer Mist entpuppt. Autovermietungen akzeptieren solche Karten nicht (zumindest war das früher so), weil diese nicht "belastbar" sind.

Zitat von: duda am 10.02.2023, 16:55
Autovermietungen akzeptieren solche Karten nicht

Genau: die haben es auf die 100.000-€-Garantie abgesehen, die im Schadensfalle während langwieriger Klärungen bereits eine Sicherheit in jeder denkbaren Höhe (bis zum Neupreis der meisten Leihwagen) ermöglicht.
Deswegen suche ich immer nach Autovermietungen, die sich mit Bargeld zufrieden geben: habe keine Kreditkarte.
Wer wird am Ende die Garantie erfüllen müssen?

Zitat von: Bit am 10.02.2023, 17:10

Zitat von: duda am 10.02.2023, 16:55
Autovermietungen akzeptieren solche Karten nicht

Genau: die haben es auf die 100.000-€-Garantie abgesehen, die im Schadensfalle während langwieriger Klärungen bereits eine Sicherheit in jeder denkbaren Höhe (bis zum Neupreis der meisten Leihwagen) ermöglicht.
Deswegen suche ich immer nach Autovermietungen, die sich mit Bargeld zufrieden geben: habe keine Kreditkarte.
Wer wird am Ende die Garantie erfüllen müssen?

Hättest du da ein Beispiel für mich? Bislang ist mir keine Autovermietung bekannt, wo man "problemlos" ein Auto per "Barzahlung" mieten kann. :'(

[MOD]: OT => Du hast PN

Zitat von: sibylla am 07.10.2022, 11:27

Zitat von: GLenk am 06.10.2022, 13:34
Gibt es eine empfehlenswerte Alternative?

Zum Thema Alternativen noch:
ich habe u.a. ein kostenloses Gehaltskonto bei der PSD-Bank.[...][/url].

PSD Nürnberg schreibt auf seiner Seite aktuell, dass im Q1 2023 eine Gebühr erhoben werden wird. Das waren auch noch die einzigen der PSD Gruppe ohne Gebühren. Tja, schade.

Die Ersetzung der klassischen Kreditkarten durch die Debitkarten hat wohl dazu geführt, dass bei der Schufa negative Auswirkungen auf den Kredit-Score beobachtet werden
Leider ist das nicht einheitlich und kann sich von Bank zu Bank unterschiedlich auswirken.
Z.B. senkt die Anzahl der Kreditkarten den Score eines Bankkonten und nicht jede Debitcard wird als Kreditkarte gemeldet.
Der Datenfluss als Grundlage der Bewertung wurde durch den Bruch mit den Karten gestört.

Auf die Undurchsichtigkeit Auswirkungen wurde ich heute durch Wie im Blindflug – warum sich Banken und Schufa mit der Debitkarte so schwertun (https://finanz-szene.de/payments/wie-im-blindflug-warum-sich-banken-und-schufa-mit-der-debitkarte-so-schwertun/) aufmerksam.

Gerade wurde im DKB-Online-Banking darüber informiert, dass der "Sicherheitscode" beim Bezahlen mit der Visa-Karte wegfällt.

Alternativen: DKB App (nicht Tan2go) oder smsTan

Vor kurzem hatte ich Tan2Go noch über den aurora-store installieren können.
Nun finde ich zu "dkb" dort gar nichts mehr, also vermutlich auch keine updates in Zukunft.
Habe ich da ein lokales Problem oder sind die apps nur noch über G* verfügbar?

KORREKTUR: Die Apps der DKB-Bank hatte ich wohl mit einem anderen smartphone + /e/ + App-Launge (e*s store) bekommen. Dort gibt es sie auch weiterhin!


Außerdem bin ich auch über einen Hinweis für ein neues Webseiten-Design gestoßen.
Nach dem Anmelden, kam jedoch ein Hinweis, dass ich dafür nun ein mobiles Gerät DKB-App brauchen würde.
WTF?

Zitat von: GLenk am 26.04.2023, 14:55
WTF?

Behaupte doch mal, Du hättest kein Smartphone. Mal sehen, was dann passiert ...  >:(

Zitat von: Waterdrop am 09.10.2022, 20:21
Mit der Debitkarte (Visa oder Mastercard) ...

Vermutlich bist du mit den Begrifflichkeiten einfach nur durcheinander gekommen, die sind in dieser Diskussion aber wichtig. Deshalb noch mal zur Klärung:

Debitkarte= Bankkarte, GiroCard
Kreditkarte=Kreditkarte (American Express, Visa, Diners etc)
Hybride Ausnahmen sind Maestro-Card (MasterCard) und Visa-Debit (Visa), die technisch allerdings Debitkarten sind.

Zitat von: Waterdrop am 09.10.2022, 20:21
Ich bin kein Freund davon Kreditkarten zu nutzen....

Ich auch nicht, ich hatte sogar noch nie eine. Ich nutze meine Debitkarte oder Bargeld. Und Online zahle ich da, wo es angeboten wird mit dem alten (sic!) Giropay.



Edit: Sehe gerade, dass der Thread schon sehr viel länger ist. Vielleicht wurde das mit den Begrifflichkeiten mittlerweile geklärt. Aber doppelt hält besser ;-)

Nachdem ich im bisherigen Banking der DKB hatte ich  vergeblich nach einem Kontaktformular gesucht.

Ich wurde ich auch aus dem bisherigen Banking wieder auf die neue FAQ-Seite weitergeleitet und die Anmeldung wurde "vergessen". Beim Aufruf des Kontaktformulars wird dann eine Anmeldung im neuen Banking angeboten. Nach dem  Auswahl "Zum bisherigen Banking" wurde mir dann jedoch nur die Startseite und kein Kontaktforumlar angezeigt.
Dazu hatte ich bei der DKB nachgefragt:

ZitatKönnen Kunden über das alte Banking sie nicht mehr per Mail/Kontaktforumular  benachrichtigen?

Antwort der Bank:

ZitatBleibt doch mal eine Frage offen, können Sie am Ende jeder FAQ das Kontaktformular nutzen.
Sie haben dort auch die Möglichkeit eine Nachricht zu senden, ohne sich in das Banking einzuloggen.

Der bisherige Zugang bleibe vorerst über die Anmeldeseite verfügbar und würde im Browser wird noch eine Weile verfügbar sein. Hier könne mir die Bank aktuell noch keinen genauen Zeitraum mitteilen. Sie würden selbstverständlich rechtzeitig informieren.

Dann erfolgt ein deutliches Anraten der neuen App (Abraten vom bisherigen ChipTan, bzw. Tan2Go App):

ZitatUm Ihnen auch in Zukunft ein komfortables und sicheres Banking zu ermöglichen, empfehlen wir Ihnen, auf unsere neue DKB-App (blaues Icon) umzusteigen. Diese ermöglicht Ihnen auch den Zugang zu unserem neuen Banking am PC.

FAQ dazu (https://www.dkb.de/fragen-antworten/welche-tan-verfahren-bietet-die-dkb-an)

Die App habe ich testweise installiert und App-Analyse und Fehlertracking nicht zugestimmt.

Bei der Nutzung habe mich dann einige Zugriffsversuche "irritiert", einige habe ich ohne Auffälligkeiten gesperrt: Screenshot (https://pixel.tchncs.de/p/glenk/617388949846260917)

Nutzt schon jemand die App und kann Tipps geben, dass restriktiver zu konfigurieren?

Sonstige erste  Eindrücke:

Leider finde ich auch dort  kein geschütztes Kontaktformular im Anmeldebereich/Kundenkonto.
Enttäuschend ist auch, dass unter Kartenverwaltung (Card Control), die von mir bezahlte und verwendete Girocard nicht angezeigt wird (nur Visacard und DKB-Creditkarten)!

Das Postfach in der App und der neuen Webobefläche zeigen zahlreiche Kontoauszüge/Kreditkartenabrechnungen seit ca. Mai23 mit Datum aus August-Oktober 2023? Die bisherige Banking-Web-Anwendung enthält aber gar keine ungelesenen Posteingänge!

Das ist mehr als verwirrend und macht das Banking aktuell damit unübersichtlich und unattraktiv.

Zitat von: GLenk am 10.10.2023, 15:24Die App habe ich testweise installiert und App-Analyse und Fehlertracking nicht zugestimmt. Bei der Nutzung habe mich dann einige Zugriffsversuche "irritiert", einige habe ich ohne Auffälligkeiten gesperrt....

Mich stört diese Kombination von Tangenerator und kompletten Banking.

Anscheinend gibt es ein wenig Aufregung durch ein Landgericht(also noch nichts Endgültiges):

ZitatDas Urteil (https://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht=LG+Heilbronn&Datum=16.05.2023&Aktenzeichen=6+O+10/23) des Landgerichts Heilbronn zum mobilen Banking (siehe am 10. Oktober unsere Story –> Gericht stellt #PushTANVerfahren infrage – und versetzt Kreditwirtschaft in helle Aufregung).

Finanz-Szene - der Podcast: Finanz-Szene – Der Podcast. Zu Gast: Vincent  Haupert/Yaxi

Webseite der Episode (https://finanz-szene-podcast.podigee.io/119-neue-episode %20<https://finanz-szene-podcast.podigee.io/119-neue-episode)

Mediendatei (https://audio.podigee-cdn.net/1256783-m-59b6605ac84a877db06b61d9e7d0b1d5.mp3?source=feed)