Visa-Debitcard-Zahlung: PayPal als Auftragsverarbeiter?

[GLenk]

Online benutze ich ich in seltenen Fällen eine Visa-Debitcard.
Einge Händler greifen auf PayPal als Zahlungsdienstleister zurück.
Das hatte ich als eine Auftragsverarbeitung verstanden.
Da ich kein Konto bei PayPal habe, kommt nte Zahlung per PayPal also nicht in Betracht

Hier sind sie eigenständiger Zahlungsdienstleister (gemeinsame Verantwortung
Das ergibt sich auch aus der AGB

Nach Abschluss des Kaufes und Buchung von PayPal auf dem Kreditkartenkonto erhielt ich dann aber irritierende Mail
Wir nehmen einige Änderungen an unseren PayPal AGB vor
Was soll das? Informtionen, die gültig sind, müssen doch vorab bereitgestellt werden.
Ist das nur nudging, um ein Konto anzulegen?

[Bit]

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast DU per PayPal an einen Online-Händler gezahlt und als Referenz Deine Kreditkarte angegeben.

Dadurch wurdest Du also PayPal-Kunde und die AGB von vor der Änderung galten bereits für Dich.
Du solltest sie auf Deiner Accountseite also haben finden können.

Ich weiß nicht, wie Deine Accountseite aussieht.
Die Marke PayPal Plus kenne ich nicht.
Ich verwende PayPal fast ausschließlich für Online-Deals, die ich fast ausschließlich über eBay vornehme.

Nun haben sie die AGB mal wieder geändert und alle Kunden haben entsprechende Hinweis-Mails bekommen.

Wegen Deiner Frage in der Überschrift: ob der Online-Händler sonst noch Geschäftsbeziehungen hat und mit wem, kann ich nicht beurteilen, Dir gegenüber ist er nur als Werbepartner für PayPal aufgetreten und hat Dich quasi an PayPal "vermittelt".

[GLenk]

hast DU per PayPal an einen Online-Händler gezahlt und als Referenz Deine Kreditkarte

So hat es sich für mich nicht dargestellt.

Als Zahlweise habe ich

Bezahlung per Kreditkarte, Lastschrift, PayPal.
Ein PayPal Plus Dienst. Die Versandkosten betragen 4,89 € (inkl. MwSt.).

ausgewählt.

Danach die Kreditkartenangaben eingetragen und per Bankdialog (SMS-Tan und Sicherheitsfrage) verifiziert.
Ein Konto bei Paypal existiert nicht und ich habe auch keine credentials dafür.
Aber ich befürchte, dass PayPal auch in diesem Fall Zahlungsdienstleister in gemeinsamer Verantwortung (eigene Zwecke verfolgt) ist. :
Also am Ende wie Du sagst PayPal-Kunde,  aber ohne ein eigenes PayPal-Konto.

[clooney]

Ich hab gerade weder Zeit noch Lust, die gesamten Anhänge zu lesen. Deshalb nur als Hinweis: Es gibt das Szenario, dass Paypal als 3-Party-Dienstleister fungiert. Dazu brauchst du keinen Account. Sie nutzen das natürlich, um a) die Daten deines konkreten Kaufes zu haben und b) dich über diesen Weg als Kunden zu gewinnen. Je nach deinem Privacy-Senibilitäts-Level kannst du also entspannt bleiben (Ich habe bei ähnlicher Situation allerdings den Kaufvorgang abgebrochen).

[GLenk]

Paypal als 3-Party-Dienstleister fungiert. Dazu brauchst du keinen Account

Vielen Dank!

Bezüglich der "neuen AGBs für Kunden" bin ich entspannt, da ich ja kein Konto habe.

Die verspätete aber zum Verkauf doch sehr zeitnahe Mitteliung über geänderten AGBs, die "für mich auch gelten" sind ein fragwürdiges Vorgehen.

[clooney]

Die verspätete aber zum Verkauf doch sehr zeitnahe Mitteliung über geänderten AGBs, die "für mich auch gelten" sind ein fragwürdiges Vorgehen.

Das sehe ich grundsätzlich auch so. Allerdings habe ich gerade reingeschaut und entdecke Änderungen für NICHT-Account-Verfahren (SEPA), die sich erst zum Oktober ändern.

Die Tatsache, dass ich kein PayPal nutze, dieses sich aber bei den Alternativen "zwischenschaltet", halte ich für mich für inakzeptabel. Das ganze Drumherum ist intransparent und hat ein zusätzliches Geschmäckle.

[Exciter]

hast DU per PayPal an einen Online-Händler gezahlt und als Referenz Deine Kreditkarte

So hat es sich für mich nicht dargestellt.

Als Zahlweise habe ich

Bezahlung per Kreditkarte, Lastschrift, PayPal.
Ein PayPal Plus Dienst. Die Versandkosten betragen 4,89 € (inkl. MwSt.).

ausgewählt.

Danach die Kreditkartenangaben eingetragen und per Bankdialog (SMS-Tan und Sicherheitsfrage) verifiziert.

Ein Konto bei Paypal existiert nicht und ich habe auch keine credentials dafür.

Aber ich befürchte, dass PayPal auch in diesem Fall Zahlungsdienstleister in gemeinsamer Verantwortung (eigene Zwecke verfolgt) ist. :

Die Zusammenarbeit mit Zahlungsdienstleistern (PayPal, Billbee, Klarna etc.)

Bietet der Händler Zahlungsarten von externen Dienstleistern an, werden zum Zwecke der Zahlungsabwicklung im Check-Out-Prozess automatisch für die jeweilige Zahlart relevante personenbezogene Daten (etwa Name, Anschrift, Mailadresse, Geburtsdatum, Kundennummer, ggf. Bestellhistorie) übertragen. Eine tatbestandliche Auftragsverarbeitung ist bei derlei Übertragungsform mangels Weisungsgebundenheit der Dienstleister ebenso zu verneinen wie beim Dropshipping.

Die Zahlungsdienstleister entscheiden grundsätzlich selbst, über welche vom Kunden hinterlegten Zahlungsmittel die Zahlung vollzogen werden, ob gegebenenfalls unter Weitergabe der Daten eine Bonitätsprüfung erfolgen soll. Sie sind insofern ob der Entscheidung der Reichweite der durch den Kauf angestoßenen Datenverarbeitungsmöglichkeiten völlig frei und entziehen sich der händlerischen Möglichkeit zur Einflussnahme. Weil die Weise und der Umfang der Verwendung der bereitgestellten Daten allein den Zahlungsdienstleistern überlassen bleibt und diese die übertragenen Daten im eigenen Macht- und Organisationsbereich weiterverarbeiten, fehlt es an dem von Art. 29 DSGVO als für die AV maßgeblich proklamierten Kriterium der Weisungsgebundenheit.

Quelle

Also am Ende wie Du sagst PayPal-Kunde,  aber ohne ein eigenes PayPal-Konto.

Und warum sollst du da jetzt einen PayPal Account haben oder via PayPal bezahlt haben?

Du hast via Kreditkarte gezahlt, also schau in die Abrechnung wer da "abgebucht" hat, da steht sicher nicht PayPal...

[GLenk]

Du hast via Kreditkarte gezahlt, also schau in die Abrechnung wer da "abgebucht" hat, da steht sicher nicht PayPal...

Im Namensfeld des Gegenkonto auf der Buchung steht tatsächlich "PAYPAL *Ersatzteile....".

Die Tatsache, dass ich kein PayPal nutze, dieses sich aber bei den Alternativen "zwischenschaltet", halte ich für mich für inakzeptabel. Das ganze Drumherum ist intransparent und hat ein zusätzliches Geschmäckle.

Die Marke PayPal Plus kenne ich nicht.

Inzwischen habe ich gelernt, dass "PayPal Plus" genau dieses Konzept ist:
Verschiedene bei Kunden beliebte/gängige Zahlweisen kombinieren und transparent (ohne PayPal-Konto des Zahlenden) über den Zahlungsdienstleister PayPal abwickeln.

Der Händler erhält dafür eine zusammengefasste Übersicht der Zahlungseingänge auf seinem PayPal-Konto.

[Exciter]

Du hast via Kreditkarte gezahlt, also schau in die Abrechnung wer da "abgebucht" hat, da steht sicher nicht PayPal...

Im Namensfeld des Gegenkonto auf der Buchung steht tatsächlich "PAYPAL *Ersatzteile....".

Wer weiss was die da im Hintergrund laufen haben - würde da einfach mal nachfragen...

[Bit]

Wer weiss was die da im Hintergrund laufen haben - würde da einfach mal nachfragen...

PayPal (klassisch) arbeitet im Auftrag des Senders der Zahlung und nicht des Empfängers.
Daß Händler Beziehungen zu PayPal haben, ist, um es ihren Kunden anbieten zu können und hat sicherlich auch etwas mit dem Kundenschutz zu tun.

Wenn bei PayPal Plus irgendwas anders ist, kann das sein, weiß ich aber nicht.

[duda]

Inzwischen habe ich gelernt, dass "PayPal Plus" genau dieses Konzept ist:

Die Klientel, die kein PP-Konto hat, will man hiermit natürlich auch "abholen" und "mitnehmen". Man kann (und muss sogar) davon ausgehen, dass auch hierbei "Schattenprofile" (von Nicht-PP-Kunden) angelegt, gepflegt, weitergeführt werden. Händler, die "PayPal Plus" (PPP) anbieten, fungieren in diesem Zusammenhang sozusagen als "Erfüllungsgehilfen". Ich würde darauf wetten, dass PP seine Partner (sogenannte "Befreundete Unternehmen") an derartigen Transaktionen (natürlich auch) teilhaben lässt.

[Exciter]

Wer weiss was die da im Hintergrund laufen haben - würde da einfach mal nachfragen...

PayPal (klassisch) arbeitet im Auftrag des Senders der Zahlung und nicht des Empfängers.
Daß Händler Beziehungen zu PayPal haben, ist, um es ihren Kunden anbieten zu können und hat sicherlich auch etwas mit dem Kundenschutz zu tun.

Wenn bei PayPal Plus irgendwas anders ist, kann das sein, weiß ich aber nicht.

Er hat aber nicht als Sender mit PayPal bezahlt sondern mit der Kreditkarte...

[duda]

Er hat aber nicht als Sender mit PayPal bezahlt sondern mit der Kreditkarte...

Wenn PP (wenngleich über den erweiterten Abwicklungsweg "PPP") ohnehin immer als Zahlungsdienstleister ("Man in the middle") fungiert, ist die (vom Nicht-PP-Kunde) gewählte Zahlungsart doch vollkommen nebensächlich.

[GLenk]

Ich würde darauf wetten, dass PP seine Partner (sogenannte "Befreundete Unternehmen") an derartigen Transaktionen (natürlich auch) teilhaben lässt.

Da halte ich inzwischen auch für gut möglich. Auch als PPP-Nutzer (=ohne PP-Konto) habe ich mich für die Abwicklung der Kreditkartenzahlung über diesen Zahlungsdienstleister entschieden.

Und auch PPP handelt nicht als Auftragsverarbeiter, sondern als gemeinsamer Verantwortlicher (=verfolgt eigene Zwecke):

[Exciter]

Wie wäre es denn einfach mal bei den Betroffenen direkt nachzufragen (PayPal und dem Shop) - anstatt hier ellenlange Zitate zu liefern, die nur Vermutungen zulassen?

[GLenk]

...t hier ellenlange Zitate zu liefern, die nur Vermutungen zulassen?

Ich arbeite gerne mit Quellen, um meine Vermutungen zu unterlegen. Niemand ist gezwungen, sie zu lesen, sollte dann aber auch bei den Antworten nicht damit rechnen, dass ich zitiertes noch mal hervorhebe.

Für mich ist das Thema und die Frage auch geklärt: Ich habe ein eigenes Vertragsverhältnis für den Kauf mit PPP mit der Fa. PayPal, daher sind auch deren AGBs etc. relevant.
Merkwürdig bleibt die Mail mit den Änderungen direkt am Anschluss.

Auch gemeinsame Verantwortung mag nicht in jedem Fall vorliegen. Das ist aber Datenschutzgewurschtel der Juristen.


Hallo Bit,
es ist auch ok  das Thema zu kürzen oder ganz zulöschen. Von meiner Seite ist es wie gesagt erledigt.

[Exciter]

Alles fein, jeder wie er möchte:)

Mir wäre es nur der Aufwand einfach nicht wert, in der Zeit der ganzen Posts inkl. Recherche, hätte man locker die Mail an die Beteiligten verfasst 

[GLenk]

Ich habe die aufblähenden Zitate+recherchierten Quellen gelöscht.
Geht auch ohne.

[Bit]

bei den Betroffenen direkt nachzufragen

Ich habe (ich glaube, noch im alten Jahrtausend) mit PayPal angefangen, weil ich es einfach als die ideale Zahlungsmethode im Zusammenspiel mit eBay empfand (damals noch die erste Zusammenarbeit).
Weil ich eben auch eBay als die ideale, egalisierende Plattform für Händler empfinde. Ich kaufe fast immer sofort (früher auch gerne mal Auktionen aus Sportsgeist), fast ausschließlich von gewerblichen Händlern und schere sie Dank eBay und PayPal quasi alle über einen Kamm und bleibe dabei weitgehend unbehelligt.
In Datenschutzthemen habe ich mich erst später vertieft und so ist das Kind längst ersoffen ...

Insofern fühle ich mich hier als "Betroffener" auch angesprochen.

Du hast via Kreditkarte gezahlt, also schau in die Abrechnung wer da "abgebucht" hat, da steht sicher nicht PayPal...

Im Namensfeld des Gegenkonto auf der Buchung steht tatsächlich "PAYPAL *Ersatzteile....".

Wer weiss was die da im Hintergrund laufen haben - würde da einfach mal nachfragen...

Das ist schon korrekt und Du irrst: GLenk hat (gegenüber dem Händler) mit PayPal bezahlt und genießt damit auch den PayPal Kundenschutz.

PayPal zahlt nur, wenn es Deckung hat. Entweder man überweist selbst auf sein PayPal-Konto, oder man gibt ihm eine Referenz, wo es sich das Geld per Lastschrift holen kann. Das kann ein Bankkonto sein oder eben eine Kreditkarte.
Wobei sich die Kreditkartenfirma das ja dann auch wieder vom referenzierten Bankkonto holt.
Im Grunde ist die Zahlung über drei Ecken (Bank – Kreditkarte – Paypal) beim Händler gelandet, WENN der Sender der Zahlung nach Fristablauf seit der Lieferung kein Veto einlegt hat (Kundenschutz).

[...] Händler, die "PayPal Plus" (PPP) anbieten, fungieren in diesem Zusammenhang sozusagen als "Erfüllungsgehilfen". Ich würde darauf wetten, dass PP seine Partner (sogenannte "Befreundete Unternehmen") an derartigen Transaktionen (natürlich auch) teilhaben lässt.

Umgekehrt: Während für den (privaten) Kunden PayPal kosten- und gebührenfrei ist, zahlt das Unternehmen für die Zusammenarbeit mit PayPal Geld, damit es PayPal als möglichen Zahlungsweg anbieten darf, das ist nämlich sehr verkaufsfördernd.
Dafür bekommt es (vermutlich) einen Affiliate Link. Und auf den hat GLenk offensichtlich geklickt und in der Kaufabwicklung die Kreditkarte als Referenz angegeben.

Damit bekommen PayPal und der Händler keine Angaben über das Konto, von dem sich die belastete Kreditkarte den Betrag holt.
Das ist gar nicht so ungeschickt.

[duda]

Dafür bekommt es (vermutlich) einen Affiliate Link. Und auf den hat GLenk offensichtlich geklickt und in der Kaufabwicklung die Kreditkarte als Referenz angegeben.

Damit bekommen PayPal und der Händler keine Angaben über das Konto, von dem sich die belastete Kreditkarte den Betrag holt.

Bist du dir dbzgl. wirklich zweifelsfrei sicher?!?

Damit bekommen PayPal und der Händler keine Angaben über das Konto, von dem sich die belastete Kreditkarte den Betrag holt.

Wie soll PP oder meinetwegen auch PPP die Bonität prüfen können, wenn keinerlei Daten (keine Angaben) zur Transaktion transferiert werden???